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#21
este tema me llamo mucho la atenion, me interesaria saber como hacer para tener un pokemon con 5 o 4 estatus perfectos, no se si hay alguna manera de hacerlo, si la hay por favor compartirla, gracias!
#22
Cita de Riich ↗
Sí, me han nacido varios con 5 iv's "inmejorables", 200% legales; vicio que se ve reflejado en mi cantidad atroz de huevos eclosionados a la hora de combatir xD

Lo del pokégen, es muy penoso. Sólo se engañan a ellos mismos, le quitan todo el espíritu competitivo al juego, no lo es 200% saber usar un pokémon con buenas stats, sino saber como criarlo. Le quitan el sabor. Lo mismo los que usan pokegen para completar las dex, es cualquier cosa eso xD


No creo que usar Pokegens sea algo penoso. Llevar pokemons a determinados IV cuesta demasiado tiempo. Muchos jugadores de torneos tienen una vida ademas del juego y no pueden pasar 200 horas esperando a que les salga el Poliwag que quieren del huevo.
El objetivo de pokemon siempre fue atraparlos a todos, los jugadores lo hicieron evolucionar a algo competitivo no gamefreak (hasta la 6ta gen no habia manera sencilla de explotar ev's, era algo que estaba en el juego que los jugadores descubrieron como explota).
Usarlo para la Pokedex es otra cosa, aunque no creo que exista mucha gente que lo use para eso. En todo caso el pokegen para el uso competitivo no tendria que importarle a alguien, vas a terminar obteniendo los maximos ivs en algun momento, solo evita que te salgan canas para entonces.



#23
Cita de ZeitgeistEND ↗
1º No es necesario tener que hacer un Pokémon desde un programa externo para probarlo, existe pokémonshowdown y pokémon online para eso

2º "Pokémon Ilegal" es aquel que no entra en las condiciones para ser usado debido a que tiene estadisticas que no son las establecidas por Nintendo/Game freak y un "Pokémon Legal" es aquel que entra en dichas estadisticas establecidas, si usas algun programa externo y lo creas con estadisticas programadas dentro del juego (poniendole ball correcta, ataques, estadisticas, etc) es un Pokémon "legal" por que estas cumpliendo con dichas estadisticas.

3º Es decision de cada individuo que hacer con su juego, almenos a mi no me gustaba la crianza hasta la sexta generacion por que se me hacia algo demasiado fastidioso y aveces molesto, no digo que sea mala o buena o este a favor o encontra de la gente que decida usar programa externo, simplemente es decision de cada quien como decide gastar su tiempo, dinero y paciencia como dices.



Respondo, no dije que fuera la única manera de probar un pokémon, sé bien la existencia del showdown y el online.

"Pokémon ilegal" está entre comillas, es decir, no se debe interpretar en sentido recto la oración. Sin embargo, el emplear agentes externos a las herramientas que te da el juego es algo no bien visto por la empresa. Por algo las nuevas restricciones que se impondrán en sexta generación.

Finalmente. Cada quien puede hacer lo que quiera con su juego, como dices, e incluso con su vida, siempre que no afecte a los demás. Podrías preguntarle a las personas que crían pokémon si consideran justo enfrentarse a alguien que "crea pokémon"; creo que no les parecerá muy justo, pues quien crea tiene a su disposición mayor variedad y por tanto estrategias... quieras o no, afecta el juego de manera negativa.

Todo lo anterior es mi opinión como tú tienes la tuya. Gracias por compartir tus puntos de vista :)
#24
Cita de Antinomy ↗
No creo que usar Pokegens sea algo penoso. Llevar pokemons a determinados IV cuesta demasiado tiempo. Muchos jugadores de torneos tienen una vida ademas del juego y no pueden pasar 200 horas esperando a que les salga el Poliwag que quieren del huevo.
El objetivo de pokemon siempre fue atraparlos a todos, los jugadores lo hicieron evolucionar a algo competitivo no gamefreak (hasta la 6ta gen no habia manera sencilla de explotar ev's, era algo que estaba en el juego que los jugadores descubrieron como explota).
Usarlo para la Pokedex es otra cosa, aunque no creo que exista mucha gente que lo use para eso. En todo caso el pokegen para el uso competitivo no tendria que importarle a alguien, vas a terminar obteniendo los maximos ivs en algun momento, solo evita que te salgan canas para entonces.


Pues que yo sepa, el uso de programas externos para modificar el contenido del juego, es trampa. Si no pueden dedicarle el tiempo que otros le dedican a sacar los pokémon que quieren, pues que jueguen con lo que tienen, simple.
Además, en torneos, salvo que uses 2 pokémon de la misma naturaleza, mismos movs y demás, es cuando tienen el peso los iv's... y eso, en speed.. de otra forma, pokémon hasta con evs random son usables. ;D
#25
Riich no podía haberlo dicho más claro, yo me tiro mi tiempo haciendo crianzas, y no por gusto de sacar huevos y hacer miles de pasos, sino porque quiero tener al bicho que quiero y como lo quiero, y el juego está hecho de modo que te cueste un esfuerzo. Si quieres tenerlo, te lo trabajas como el juego lo ha diseñado.

Usar un programa externo sigue siendo hacer trampas para conseguir antes y sin esfuerzo algo que los demás se curran, si de verdad lo hubiera conseguido por su cuenta con más tiempo, pues que emplee el tiempo, y si no lo tiene pues que juegue con lo que tiene, tal y como dice Riich. La excusa de "tiene los stats que están programados" está muy bien para echarse la venda a los ojos. El juego no lo detectará, pero "legal" no es.

Un juego deja de ser competitivo desde el momento en que aparecen ese tipo de cosas, porque los "competidores" dejan de ser los mejores o los que más tiempo dedican, sino un montón de personas que usan un programita especial y no necesitan ni manos para jugar. Es muy triste eso porque se olvidan de que el 50% de un combate es como se juega ese combate, pero el otro 50% es el trabajo que ha habido detrás, que a algunos se lo hace un simple programa.

Lo siento si alguien se ofende, pero por más hierro que se le intente quitar, es así.
#26
Estoy de acuerdo con Riich e Irel666. Alguien que dedica tanto tiempo para lograr algo y que luego se logre lo mismo con un programa externo como que no es lindo. Tanto tiempo invertido tiene que tener un beneficio a la hora del combate. Como dijeron el 50% del combate ocurre antes del mismo. Y tampoco se va a terminar el combate competitivo porque no peleen todos con los máximos stats, cada uno puede pelear con lo que tiene y se deja ese bonus a los que mas esfuerzo le ponen a la crianza.

No se, no se me ocurre como aclararlo mas, ya lo dijeron muy bien Irel666 y Rich.
#27
Cita de Vind6 ↗
Respondo, no dije que fuera la única manera de probar un pokémon, sé bien la existencia del showdown y el online.

"Pokémon ilegal" está entre comillas, es decir, no se debe interpretar en sentido recto la oración. Sin embargo, el emplear agentes externos a las herramientas que te da el juego es algo no bien visto por la empresa. Por algo las nuevas restricciones que se impondrán en sexta generación.

Finalmente. Cada quien puede hacer lo que quiera con su juego, como dices, e incluso con su vida, siempre que no afecte a los demás. Podrías preguntarle a las personas que crían pokémon si consideran justo enfrentarse a alguien que "crea pokémon"; creo que no les parecerá muy justo, pues quien crea tiene a su disposición mayor variedad y por tanto estrategias... quieras o no, afecta el juego de manera negativa.

Todo lo anterior es mi opinión como tú tienes la tuya. Gracias por compartir tus puntos de vista :)


Las nuevas restricciones no son directamente por eso, ¿sabes por que Game Freak facilito la crianza y relacionados? para que la gente disminuya el uso de programas externos y use mas las caracteristicas que ofrece el mismo juego, ahora bien existira gente que aun con esta nueva forma preferira hacerlos de la misma manera y bueno, un error podria costarles el juego.

Pondre un ejemplo muy simple sobre la gente que hace crianza y usa programa externo;
Cita:
Supongamos que la gente que usa programa externo usa siempre escaleras electricas y las de crianza usa escaleras comunes ¿Crees que esta mal usar escaleras electricas? no, facilita aveces el transporte entre plantas de un edificio y hace que personas discapacitadas puedan subir a otros niveles del mismo edificio sin tanto problema, sin embargo, la gente que usa escaleras comunes tiene beneficios distintos por ejemplo, podria mejorar nuestra actividad fisica si es que hacemos poco ejercicio, fortaleze el sistema cardiovascular, disminuye problemas de salud entre otras cosas, ¿Esto es malo? obviamente no.


¿Comprendes lo que quiero decir? lo mismo aplica a usar programa externo y crianza, el hecho de que tu uses la crianza (escaleras comunes) no deberia afectarte que otras personas usen programa externo (escalera electrica) ya que sabes que lo que tu haces te beneficia a ti en cierta manera y a los otros de una manera distinta, ahora bien como dices si le preguntamos a personas si les parecera justo es decision y criterio de cada quien el uso y reproduccion de su juego, como dijo MrBlass:

Cita de MrBlas

A ver, a la hora de luchar, no vas a saber si estan creados y criados, y va a ser un combate igual, como prueba de ello esta que si algun pokemon creado se pasa de stats, no te deja meterlo a la gts ni al emparejamiento aleatorio.


Dudo que alguien se ponga a revisar en plena batalla si son creados, criados, alterados, sacados por rng y mil historias mas sino que se concentrara mas en sus stats, estrategias y demas y como dije desde un principio, es decision de cada uno que hacer con su juego.
#28
A ver, entiendo el desacuerdo de la gente, siempre molesta que alguien consiga algo mas rapido y facil que tu, la diferencia? El merito personal, si tu crias tus pokemon, digo yo que será por placer y regocijo personal, no creo que nadie espere que le den un premio por entrenar sus pokemon con las herramientas del propio juego. Opino que cada uno sabe elegir entre entrenarlos legalmente o crearselos externamente, la diferencia es que para el que los entrena, no son solo pokemons, son "amigos" a los que has dedicado un tiempo en entrenar y sacarles su potencial, para el que los crea, es una cadena de montaje de churros (salen como churros, dicho español que representa la facilidad de producir algo), todos son datos creados.

Respeto las opiniones de cada uno y por ello me gustaría que la mia fuese respetada. Mi opinion es, como he dicho antes, que cada uno sabrá como es su equipo, si entrenado o creado, pero el que los entrena, tiene esa recompensa de saber que esos pokemon están donde están gracias al esfuerzo de su entrenador, no a un programa que modifica datos.

Un saludo
Firmas Propias




#29
Cita de ZeitgeistEND ↗
Las nuevas restricciones no son directamente por eso, ¿sabes por que Game Freak facilito la crianza y relacionados? para que la gente disminuya el uso de programas externos y use mas las caracteristicas que ofrece el mismo juego, ahora bien existira gente que aun con esta nueva forma preferira hacerlos de la misma manera y bueno, un error podria costarles el juego.

Pondre un ejemplo muy simple sobre la gente que hace crianza y usa programa externo;


¿Comprendes lo que quiero decir? lo mismo aplica a usar programa externo y crianza, el hecho de que tu uses la crianza (escaleras comunes) no deberia afectarte que otras personas usen programa externo (escalera electrica) ya que sabes que lo que tu haces te beneficia a ti en cierta manera y a los otros de una manera distinta, ahora bien como dices si le preguntamos a personas si les parecera justo es decision y criterio de cada quien el uso y reproduccion de su juego, como dijo MrBlass:



Dudo que alguien se ponga a revisar en plena batalla si son creados, criados, alterados, sacados por rng y mil historias mas sino que se concentrara mas en sus stats, estrategias y demas y como dije desde un principio, es decision de cada uno que hacer con su juego.


Partiendo de tu ejemplo, si los que criamos somos los que tomamos la escalera manual y los que crean toman la electrica. Supongamos que la escalera sea muy larga, mas de mil escalones. y cuando subís tenes un centro pokemon para descansar. Acto seguido se realiza una carrera entre los 2, como vos ya dijiste quien tomó la escalera común estaría en mejor condición física y por lo tanto tiene una ventaja a la hora de la carrera.

No se es mi punto de vista. Por lo visto podemos discutir eternamente. Pero bueno, que se yo.
#30
Cita de jesspurple ↗
Partiendo de tu ejemplo, si los que criamos somos los que tomamos la escalera manual y los que crean toman la electrica. Supongamos que la escalera sea muy larga, mas de mil escalones. y cuando subís tenes un centro pokemon para descansar. Acto seguido se realiza una carrera entre los 2, como vos ya dijiste quien tomó la escalera común estaría en mejor condición física y por lo tanto tiene una ventaja a la hora de la carrera.

No se es mi punto de vista. Por lo visto podemos discutir eternamente. Pero bueno, que se yo.


Creo que el ejemplo es un poco ambiguo, si es cierto que en ese caso deberia tener ventaja el que subio por la escalera manual.

Es casi lo mismo que copiar durante un examen. Ambos metodos llegan al mismo punto, la diferencia es que uno esta mal visto y el otro te da satisfaccion personal, una vez que consigues tu objetivo.
Firmas Propias




#31
Cita de MrBlas ↗
Creo que el ejemplo es un poco ambiguo, si es cierto que en ese caso deberia tener ventaja el que subio por la escalera manual.

Es casi lo mismo que copiar durante un examen. Ambos metodos llegan al mismo punto, la diferencia es que uno esta mal visto y el otro te da satisfaccion personal, una vez que consigues tu objetivo.


Voy a volver a disentir en lo de copiarse durante el examen. Si yo me hubiera copiado en todos los exámenes de la facultad te aseguro que no tendría el trabajo que tengo porque no estaría capacitada para hacerlo. La ventaja no es solo saber que hice lo "correcto" sino que se ve en el sueldo que cobro.
#32
Cita de jesspurple ↗
Voy a volver a disentir en lo de copiarse durante el examen. Si yo me hubiera copiado en todos los exámenes de la facultad te aseguro que no tendría el trabajo que tengo porque no estaría capacitada para hacerlo. La ventaja no es solo saber que hice lo "correcto" sino que se ve en el sueldo que cobro.


Vale, no estarias capacitada para hacerlo, pero el titulo lo tendrias igualmente, no?

Precisamente ahi esta la diferencia, si no te pillan, llegais al mismo lado, la diferencia es que si te pillan, si lo haces legalmente, no tienes nada que temer, si te pillan haciendolo "ilegalmente", te joden (perdon si le molesta a alguien la palabra)
Firmas Propias




#33
Cita de MrBlas ↗
Vale, no estarias capacitada para hacerlo, pero el titulo lo tendrias igualmente, no?

Precisamente ahi esta la diferencia, si no te pillan, llegais al mismo lado, la diferencia es que si te pillan, si lo haces legalmente, no tienes nada que temer, si te pillan haciendolo "ilegalmente", te joden (perdon si le molesta a alguien la palabra)


El titulo no lo tengo porque todavía no me recibí xD. Pero el punto es que estoy en una posición mejor para hacer frente a distintos problemas que surjan en el trabajo por haber hecho el camino largo y estudiar para los exámenes.

De la misma manera que creo que es correcto que una persona que se toma el camino largo para criar un pokemon deba estar en una mejor posición para llevar a cabo un duelo.

No estoy en contra de que exista el camino fácil, sino de que se esté en igualdad de condiciones si se toman los dos caminos. Y saber que hice el camino largo no aplica porque eso no da ventaja en el combate.

En todos los puntos de la vida tiene desventaja hacer el "camino corto". Es como que pretenda usar un programa que me ayude a cantar perfecto, no existe, hace 4 años que voy a clases todas las semanas para aprender a cantar y si bien un programa puede corregir una nota que está apenas desafinada no existe cantar cualquier cosa y que un programa haga todo de manera mágica, sino pasa lo que en el regaetton que se escuchan todas las voces roboticas y horribles. Los 4 años que tengo cantando y haciendo ejercicios a diario tienen muchísimo peso, es el 90% del resultado.

Bueno no voy a decir mas al respecto porque es dar vueltas en círculos. Es solo mi punto de vista.
#34
Cita de jesspurple ↗
El titulo no lo tengo porque todavía no me recibí xD. Pero el punto es que estoy en una posición mejor para hacer frente a distintos problemas que surjan en el trabajo por haber hecho el camino largo y estudiar para los exámenes.

De la misma manera que creo que es correcto que una persona que se toma el camino largo para criar un pokemon deba estar en una mejor posición para llevar a cabo un duelo.

No estoy en contra de que exista el camino fácil, sino de que se esté en igualdad de condiciones si se toman los dos caminos. Y saber que hice el camino largo no aplica porque eso no da ventaja en el combate.

En todos los puntos de la vida tiene desventaja hacer el "camino corto". Es como que pretenda usar un programa que me ayude a cantar perfecto, no existe, hace 4 años que voy a clases todas las semanas para aprender a cantar y si bien un programa puede corregir una nota que está apenas desafinada no existe cantar cualquier cosa y que un programa haga todo de manera mágica, sino pasa lo que en el regaetton que se escuchan todas las voces roboticas y horribles. Los 4 años que tengo cantando y haciendo ejercicios a diario tienen muchísimo peso, es el 90% del resultado.

Bueno no voy a decir mas al respecto porque es dar vueltas en círculos. Es solo mi punto de vista.


Cries o crees a tus pokemon, a la hora de combatir no habrá diferencia :S
Firmas Propias




#35
Cita de MrBlas ↗
Cries o crees a tus pokemon, a la hora de combatir no habrá diferencia :S


aah como de que no hay diferencia ?

todavia me acuerdo de un blastoise shiny con special rend y me da mucha flojera pelear con user que crean pokemon perfectos y para eso mejor peleo en SD

yo que me paso casi meses enteros en la crianza buscando y diseñando pokemon no veo justo que usen estos pokemon





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#36
Cita de MrBlas

Cries o crees a tus pokemon, a la hora de combatir no habrá diferencia :S

Cita de Iroh
aah como de que no hay diferencia ?

todavia me acuerdo de un blastoise shiny con special rend y me da mucha flojera pelear con user que crean pokemon perfectos y para eso mejor peleo en SD

yo que me paso casi meses enteros en la crianza buscando y diseñando pokemon no veo justo que usen estos pokemon


Iroh, sentimentalmente hay una gran diferencia; pero competitivamente no, es más creo que es incluso más justo si los dos pokémon tienen los mismos stats perfectos, que a tí por ejemplo te falte uno porque se te escapó al criarlo y pierdas por ello cuando pudiste ganar. Pokémon, en el ámbito competitivo, es lo mismo que Magic o YuGiOh: las cartas són siempre las mismas, todo depende de como las uses y la inteligencia/estratégia que poseas.

No con esto digo que apoye o esté en contra ni del PokeGEn ni del metodo de crianza tradicional, pues siempre he visto esto desde un punto neutral; simplemente digo las cosas como són, aunque duelan. Por lo menos en el ámbito competitivo mundial de VGC.

PD: Por Arceus no me voten negativo, yo solo pretendo informar nada más.
#37
Cita de Irон ↗
aah como de que no hay diferencia ?

todavia me acuerdo de un blastoise shiny con special rend y me da mucha flojera pelear con user que crean pokemon perfectos y para eso mejor peleo en SD

yo que me paso casi meses enteros en la crianza buscando y diseñando pokemon no veo justo que usen estos pokemon


Pero es que eso son pokemons creados ilegales, estamos hablando de pokemon creados con caracteristicas identicas a uno entrenado
Firmas Propias




#38
Cita de Áurico
Iroh, sentimentalmente hay una gran diferencia; pero competitivamente no, es más creo que es incluso más justo si los dos pokémon tienen los mismos stats perfectos, que a tí por ejemplo te falte uno porque se te escapó al criarlo y pierdas por ello cuando pudiste ganar. Pokémon, en el ámbito competitivo, es lo mismo que Magic o YuGiOh: las cartas són siempre las mismas, todo depende de como las uses y la inteligencia/estratégia que poseas.

No con esto digo que apoye o esté en contra ni del PokeGEn ni del metodo de crianza tradicional, pues siempre he visto esto desde un punto neutral; simplemente digo las cosas como són, aunque duelan. Por lo menos en el ámbito competitivo mundial de VGC.

PD: Por Arceus no me voten negativo, yo solo pretendo informar nada más.


mm no lo digo por cosas sentimentales solo digo que si nintendo los hubiera creado perfectos no hubiera agregado esos stat y todos serian iguales

si alguna vez tienes oportunidad de encontrarte con algun pokemon hack veras muchas diferencias como max velocidad y atq nunca los venceras y para colmo se creen proh

pd: no te sabria decir de yugi oh ya que no se jugarlo :c





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#39
Cita de Irон ↗
mm no lo digo por cosas sentimentales solo digo que si nintendo los hubiera creado perfectos no hubiera agregado esos stat y todos serian iguales

si alguna vez tienes oportunidad de encontrarte con algun pokemon hack veras muchas diferencias como max velocidad y atq nunca los venceras y para colmo se creen proh

pd: no te sabria decir de yugi oh ya que no se jugarlo :c


Tanto en Pokémon TCG como en Yu-Gi-Oh! hay cartas de distintas rarezas, se ven mucho mejor que las de simple carton con brillos, efectos y demas, por parte de Konami (Yu-Gi-Oh!) hay veces que reimprime cartas caras (utiles y con diamantina linda y chula) a cartas con rarezas comunes (carton impreso sin efecto) lo que quiere decir Áurico es que, no importa si usas cartas de mas de 100 dolares o que uses una rareza de menor calidad y precio por que a fin de cuentas tendra el mismo efecto y uso por que solo cambia la estetica.
#40
¿Cómo no va a haber diferencia? Si puedo hacer en minutos varios equipos pokémon y probarlos todos, eso da una ventaja injusta a quienes criamos, pues los que ocupan el programa tienen gran variedad de opciones que alguien que cría no puede tener sino a costa de tanto tiempo que no podríamos jugar.

El ejemplo de las escaleras es ridículo, perdón pero lo es. En el caso de las escaleras se te dan esas dos opciones, tres si quieres meter ascensor, pero dichas opciones están definidas. No es lo mismo en el juego donde las herramientas nunca contemplan la opción de agentes externos.

Tal vez no lleguemos a ningún lado, cada quien con su punto de vista y forma de juego, pero el chiste de debatir es persuadir al otro de que se hace lo correcto y hasta ahora nadie me ha convencido de que usar pokés mediante programas sea lo mejor. Es más, los que defendemos la crianza me convencen de que hacemos lo correcto XD.

Saludos a todos, y espero no molestar a nadie.