[Análisis colectivo] El Club de los Inadaptados I - Tropius

¡Hola a todos!

¡Bienvenidos a la primera edición de “El club de los Inadaptados”! Una iniciativa orignal de @JACK-IS-BACK y @Kernel. ¿Qué es esto? Un lugar en el que analizaremos y charlaremos sobre aquellos pokémon menos utilizados en los formatos competitivos. A fin de cuentas, todo el mundo sabe perfectamente como hacerse un Talonflame o un Kangaskhan pero, ¿como sacarle punta a un Raticate o a un Electrode?

Pero no nos quedaremos sólo en un mero análisis para que los demás opinéis, no. Queremos ir más allá. Estudiaremos el uso del pokémon en diferentes formatos y entre todos discutiremos el mejor o los mejores sets (movimientos, habilidades, naturalezas…) y luego repartiremos uno para que todos lo tengamos disponibles en nuestros juegos.

Una vez explicado esto podemos pasar a revisar el que será nuestro primer pokémon analizado:




¿Por qué elegimos Tropius? Según las estadísticas de Smog*n, en Enero de 2016, nos encontramos que en formato OU Tropius fue el pokémon número 329 más usado, con un uso del 0.10235%. En formato VGC 2016 fue el 407, con un uso del 0.01654%. Si nos ceñimos a los números vemos que es un pokémon muy poco utilizado y con algunos aspectos negativos, pero es innegable que Tropius tiene un carisma desgarrador, una combinación de tipos muy interesante y unas habilidades todavía más.

Estadísticas.

Como hemos dicho antes, si nos fijamos en los atributos de Tropius, no tenemos nada destacable, aunque tampoco desdeñable:



Como podéis comprobar, sus estadísticas base están ligeramente por encima de la media, pero teniendo en cuenta los valores máximos que alcanzan algunos pokémon, los valores de Tropius son en general un poco decepcionantes. Aunque esto no es el fin del mundo, ampliaremos nuestra visión viendo cuales son los stats máximos de Tropius a nivel 50 en función de las naturalezas elegidas:



Con estos datos por delante podemos empezar a estudiar qué naturalezas serán las más adecuadas. La primera opción con los números por delante sería la de Mansa (+10 Ata. especial, -8 a Velocidad), pero en función de la habilidad del pokémon y los movimientos seleccionados podríamos optar por otras opciones. Lo que no tiene discusión es que los stats sobre los que elegir la naturaleza deben pivotar entre Ataque, Ata. especial y Velocidad. Los PS y ambas defensas están equilibrados como para tocarlos.

Habilidades.

Tropius tiene las siguientes habilidades:

• Clorofila: La Velocidad del Pokémon aumenta un 100% (se duplica) en Día Soleado. No se incluye el turno en el que se activa el sol.
  
• Poder solar: En Día Soleado, un Pokémon con esta habilidad ve aumentado su Ataque Especial en un 50%, pero pierde un 12.5% de PS máximo al final de cada turno.
  
• Cosecha (HO): Cuando un Pokémon con esta habilidad utiliza una Baya equipada, hay un 50% de probabilidad de que la recupere al final de cada turno (un 100% en Día Soleado). Esta habilidad sólo se activará una vez por turno (en cada Pokémon).
  

Todas son habilidades bastante potentes, en especial Clorofila y Poder solar. Doblar la velocidad o aumentar el Ata. Especial a un pokémon que lo normal es que sea capaz de aguantar más de un turno en combate, lo puede hacer muy competente. Incluso podríamos plantearnos a la hora de elegir la naturaleza mejorar una de las dos defensas, contando con el bonus que implican las habilidades.

El único inconveniente es el prerrequisito de que sea necesario el uso de “Día Soleado” para ser efectivas. Esto limita las posibilidades de Tropius a:

• Tener Día soleado en su set de movimientos.
  
• Ir de acompañante pokémon con la habilidad sequía: Groudon, Meca-Charizard Y, Ninetales o que utilice Día soleado (para combates que no sean 1vs1).
  
• Salir después (como Revenge Killer, mediante Relevo o similar) de un pokémon que haya cambiado el clima.
  

Pese a estas limitaciones, con un poco de estrategia y visión acabamos de convertir el pokémon de características decepcionantes en algo con mucha mejor pinta.

Resistencias y debilidades.

Tropius es resistente contra los siguientes tipos:

• x1/2: Lucha, Agua.
  
• x1/4: Planta.
  
• x0: Tierra.
  

A su vez es débil contra los siguientes tipos:

• x2: Veneno, Volador, Fuego y Roca.
  
• X4: Hielo.
  

En este campo, Tropius es un pokémon muy equilibrado con aproximadamente las mismas resistencias que debilidades (si ponderamos los multiplicadores).

Movimientos

Listado completo de los movimientos.

De todos los movimientos que puede aprender Tropius, reseñaremos los que hemos decidido considerar más relevantes. Esto no quiere decir que a la hora de realizar vuestro análisis o ciñáis a él. En este primer análisis hemos podido pasar algo por alto que no sea así a vuestros ojos.

Ataques físicos:

• Terremoto: Muy recomendado para un Tropius de perfil físico. Da cobertura a una de sus mayores debilidades en cuanto a ataques se refiere, el tipo Acero.
  
• Hoja Aguda: Un ataque STAB recomendado para el perfil físico tanto por su potencia como por su alta probabilidad de crítico.
  
• Enfado: Un ataque de tipo Dragón con bastante potencia.
  

Ataques especiales:

• Tajo aéreo: Ataque STAB volador. Muy útil la posibilidad de hacer retroceder al usuario si la habilidad Clorofila está activa para hacer más posible atacar primero.
  
• Rayo Solar: Ataque STAB planta muy potente. Teniendo en cuenta que el mayor partido que se le saca a Tropius es con Día Soleado, con este ataque también te aprovechas.
  
• Gigadrenado: Ataque STAB planta. Recuperar PS puede ayudar a Tropius a que se mantenga más turnos en pie. Muy útil cuando está activa la habilidad Poder Solar.
  
• Energibola: Ataque STAB planta. También es útil su efecto adicional de bajar la Def Especial.
  

Movimientos de estado:

• Danza espada: Imprescindible si nuestro Tropius va a ser un atacante físico.
  
• Desarrollo: Si decidimos un atacante mixto, este es nuestro movimiento que además se ve beneficiado por Día Soleado.
  
• Respiro: Junto a Gigadrenado las dos opciones para recuperar PS. Muy útil cuando está activa la habilidad Poder Solar.
  
• Tóxico: Un movimiento comodín que siempre puede desbloquear la situación contra pokémon resistentes a nuestros ataques exceptuando al tipo acero.
  
• Danza dragón: Si optamos por el atacante físico y tenemos activa la habilidad clorofila puede hacer de Tropius un potente atacante.
  
• Día Soleado: El movimiento que sacará el máximo partido a nuestro Tropius.
  

Hora de decidir.

Después de toda esta explicación os toca a vosotros. ¿Qué Tropius os gusta más? ¿Por qué os decantaríais? ¿Un atacante mixto o uno especial? ¿Potenciaríais los PS para aguantar el máximo de turnos posibles? ¿Qué naturaleza o habilidad le iría mejor? ¿Con qué movimientos os quedáis? ¿Cómo haríais el reparto de EVs? Y por supuesto, ¿para qué tipo de combate/formato os quedáis con este pokémon?

Hablad, discutid y exponed. Conforme el tema vaya avanzando yo mismo me encargaré de ir poniendo un poco de orden para ver cual es (o cuales son) vuestro Tropius favorito. En mi próximo post os hablaré yo de mi preferencia .

Concuerdo con Jack, de las pocas veces que he visto un Tropius solo llevan ese molesto set de leech seed+harvest, puedes usar substituto, poner leech seed y gracias a Harvest si le equipas Sitrus Berry siempre estarás por encima de 50% de HP, llevando toxic no tendrá que preocuparse por sus stats ofensivos y si le sumas que sus defensas y HP no son tan malos... Al final no es tan mal como muchos creen, pero claro en tiers mas altas hay pokémon que hacen el mismo trabajo pero mejor, como Celebi o Whimsicott. Existen otros sets, pero el problema esta en que necesitarías si o si un team climático sol para aprovecharlos all 100%.

Spoiler

Tropius @ Sitrus Berry
Ability: Harvest
EVs: 238 HP / 176 Def / 94 SpD
Impish Nature
- Earthquake
- Toxic
- Leech Seed
- Substitute

Yo utilizo a Tropius competitivamente.


Realmente no es un Pokemon muy fuerte por si solo. Tiene características equilibradas. Ofensivamente puede hacer buen daño si se consigue hacer una danza dragon. Y llevar una baya equipada para hacer daño con Don Natural. Con habilidad oculta cosecha.


Todo eso funcionaria perfecto si no hubiesen pokemon tan poderosos que son muy efectivos contra Tropius. Y que son Pokemon muy usados. Greninjas, Talonflames, Gengar. Son algunos de los pokemon que pueden vencer a Tropius con facilidad.


Aun asi se puede usar. Pero para competir hay mucho mejores que Tropius y por esta razón nunca será muy utilizado por las mayorías.

Me gustó la iniciativa ^_^

Tal vez sólo agregaría como opción el movimiento Recurrente, actualmente con precisión del 100% y potencia de 25 por golpe, es una alternativa interesante si estás pensando en lidiar con otros usuarios de Sustituto o (aún más situacional) activar múltiples veces la habilidad Herbívoro de alguno de tus aliados.

Ahora, como estás empezando, te daré algunas ayudas sobre el arte de armar guías (esto se va mejorando con experiencia ^_^):

- Para el perfil luminoso que tiene este foro, es recomendable que los colores de fondo que uses para destacar tus tablas sean tonos más claros, especialmente si sigues usando letras negras.

- Aunque de todas formas, exageras con el uso de colores: no deberías usar más de 3 colores para destacar información en una tabla, donde son tan pequeñas es irrelevante darle un significado a cada color cuando tienes la cabecera con la descripción siempre a la vista.

- Ya que estás preparando las tablas en otro software e incorporándolas como imágenes, puedes usar otra herramientas, como grosor de los bordes para agrupar ideas dentro de las tablas y mejorar tu presentación (de hecho, la mayoría de los softwares te ofrecen esquemas de diseño por defecto, prueba algunos de ellos ^_^)

- Dentro de las cosas raras que encontrarás en el foro, tienes filtros de censura automática, que se preocupan principalmente de vetar links a otros sitios de pkmn (supongo con el fin de que desarrollemos material original en lugar de vivirnos referenciando otros sitios). El punto es que hoy te jugó en contra matándote el link que dejaste. Sugiero dejar algunas cosas a los usuarios y que revisen sus fuentes favoritas ^_^


Ya estoy deseando ver cómo evolucionas cómo escritor, porque has empezado muy bien: ordenado, estructurado y bien escrito y presentado ^_^

Nos leemos por ahí.

Ah kernel lamento no haber comentado nada al respecto, de todas formas a veces la mejor iniciativa es llevarla a cabo uno mismo así que felicidades por esto, tal como dijo pipe está bien redactado y con el tiempo estoy seguro que iras mejorando notablemente (:

Ahora con el Pokemon, yo tenía uno que se llama Palmer (de los pocos que les pongo un nombre) no tiene el set común, de hecho el set que tiene fue cuasi un error, a continuación lo describo

Tropius @ Sitrus Berry
Ability: Harvest
EVs: 248 HP / 252 Def / 8 SpD
Bold Nature
- Leaf Blade
- Substitute
- Toxic
- Dragon Dance

No creo que necesite mucha explicación, pero Substitute + Dragon Dance + Leaf Blade + Harvest = Tropius para largo, dependiendo de cuantos Dragon Dance se puedan hacer mientras este Substitute, Tropius puede llegar a ser un Pokémon difícil de derribar. Toxic es solo de adorno creo yo...
Por otra parte, nunca me ha sucedido que pasa si a Tropius le hacen un Knock Off? Pierde la baya y por ende pierde también su capacidad de reutilizarla?

Espero que este set les sea interesante (:

Pd: Sea cual sea el Pokemon que elija la gente, al final la Terminal Global lo repartirá con mucho gusto (:

Lo de la tabla da igual, se ve bien y es lo que importa. Es una guía con fines de discusión competitiva y no con fines estéticos.

El link que dejó Kernel fue de una página afiliada en el foro, que está en la lista de afiliados hasta ahora. No entiendo que pasó. Si no está afiliada, no debería estar en la lista, y lo está así que... alguien tiene que corregir algo ahí.

Eso.

@Photolinkeeper:
Revisando un poco he encontrado lo siguiente:
- Cosecha puede recuperar bayas gastadas normalmente, o bien usadas por los movimientos Lanzamiento y Don Natural.
- En cambio si la baya es pasada a otro pkmn, o si se perdió o usó por los movimientos Calcinación, Desarme, Picadura o Picoteo, la habilidad Cosecha queda impedida de funcionar.
@JACK-IS-BACK:
Normalmente no me meto con las presentaciones de los demás, pero aquí me llamó mucho la atención el esfuerzo mostrado por hacer algo llamativo . . . pero generar el efecto contrario >_< A demás, está declarado que es un trabajo conjunto, así que he ofrecido unos pocos consejos de manera pública.

¿Cómo te va a dar igual que una tabla, que tiene por finalidad resumir y entregar información rápida a los lectores, no cumpla con su razón de ser y distraiga la atención de tus lectores en pensar "¿qué demonios es lo que dice en esta tabla?" en lugar de pensar en el tema que les quieres proponer? ¿Quieres que la gente participe o no? Porque si no te preocupas de que tu presentación facilite la lectura, mucho me temo que estás evitando que más gente participe de la discusión. A demás, me parece que Kernel ya acogió la sugerencia de los tonos (eso o de tanto ver la tabla me he ido acostumbrando >_<).

Debo insistir, sé que es fácil entusiasmarse y llenar de colores una tabla y uno mismo entenderla sin problemas, pero sólo terminas por confundir al resto del mundo (quienes no han estado contigo mientras la coloreabas). Eviten la tentación de hacer explotar la mente del lector y mantener los elementos sencillos, más que mal el foco son los datos.

A demás, nadie se ha quejado de que se vea bien o mal, me estoy quejando de la funcionalidad que tiene el elemento gráfico utilizado. Si es por hablar de estética, podríamos estar aquí toda la noche eligiendo colores, formas, organización, espaciado, fuentes, tamaños, etc. Pues no, simplemente he mencionado 2 aspectos sencillos (tablas y link) que me parece que mejorarán mucho el impacto de este tema si se corrigen.

Respecto al link, es posible que deba arreglarse algo en el foro (¿pero quién te dice que "afiliado" no significa simplemente un link en la página hacia aquel sitio?). Aún así, debemos hacernos responsables de lo que hacemos y aquí eso debiese ser: fijarnos que lo publicado quede funcionando cómo queremos. Vamos son cosas sencillas que pueden ayudarles a tener más participación.


Finalmente Jack, allá ustedes. Son sugerencias y quedará en sus manos si las toman o las dejan. Si les importa o no facilitar la participación de otras personas.

No creo que a nadie que haya comentado aquí, además de tu, le haya molestado que Kernel haya usado más colores en la tabla, es más, yo aún no encuentro para nada que se vea mal a la vista, o se pueda confundir. Quizá tienes algo a los ojos. Es más, no veo como entorpece el objetivo del tema (que es comentar el Pokémon en sí, y mencionar sus movimientos importantes) a los demás usuarios. Todos comentaron muy normal. Y no, Kernel no ha modificado nada.

Si te complica mucho el tema de los colores, te dejo aquí un link con la Pokédex del foro (http://www.cpokemon.com/foro/threads/37184-%C2%A1La-Pok%C3%A9dex-ha-sido-integrada-con-el-foro%21) para que puedas revisar tranquilo los datos posteando el código.

Yo pregunté a los moderadores qué links se podían postear en el foro, la respuesta fue solamente de página afiliadas. Que el link se haya copiado mal, o no haya funcionado, fue un error mínimo que al parecer, no afectó los demás comentarios puesto que todos comentaron lo que se supone que es el tema, discutir del Pokémon y sus movimientos comunes, o cuales utilizan. Ya hay que calmarnos un poco, no ser tan alaracos, que es un link y una tabla no más.

Kernel se dio un trabajo enorme en esta primera entrega para poder darle un poquito de vida a la sección y el foco principal debería ser comentar y apoyar, respondiendo lo que se busca de la entrega. De toda la increíble cantidad de información que escribió te enfocas en apenas dos cosas que a mi parecer son mínimas, y que de haber sido un gran impedimento, no hubiera dejado comentar a los demás usuarios sus opiniones.

Todo esto va desde mí, ya que Kernel no ha respondido nada y tampoco he hablado con él. Pero conociéndolo de seguro se da el tiempo de buscar otro tipo de tablas y modifica el link para que esté bien. La razón por la cual no utilizó el de CP es porque no salen los Movimientos Huevos, ni los por tutor.

En resumen, es una tabla y un link... eso.

Tropius podría funcionar mejor si el daño elemental es modificado, el poder de los daños superefectivos es reducido. Esto le quitaría la debilidad muy grande que tiene al hielo. Pero claro que esta posibilidad requiere de una modificación extensa de parte de los creadores del juego, en la jugabilidad de pokemon.

El ataque y la velocidad son otros defectos de Tropius. Como Tanque le puede ir mejor. Pero yo prefiero usarlo como un ofensivo rápido.

Su ataque podría ser terremoto o vuelo. O corte aéreo. Pero hoja aguda no debería faltar nunca. Rayo solar si es que se combinara con la habilidad clorofila mas poder oculto tipo fuego, que tendría aumentado su poder gracias a dia soleado.


Lo que a mi me ha funcionado con Tropius dentro de sus limitaciones. Es usar pokemones que hagan mas lento a los oponentes, de manera que Tropius pueda atacar primero. O reducirles el ataque, para que Tropius pueda resistir y hacer danza dragon, una o dos veces.


Don natural es un poder muy poco apreciado. En Tropius puede ser muy útil. Tanto para curarse eternamente de estados alterados, como para causar daños elementales inesperados. O aumentar sus características constantemente. Esto con la habilidad cosecha que regenera la baya utilizada en cada turno.


Por ejemplo si Tropius tiene una baya caoca, puede resistir un ataque de fuego y luego contraatacar con un terremoto, habiendo usado ya danza dragon.

Una técnica, en idea, no la he realizado. Y no la usaría, no me gusta. Es usar una baya arabol( casi imposible de conseguir), tener protección, y síntesis. Con estas habilidades y con alta defensa. Podria tropius subir sus características dos niveles al azar, cuando su vida sea baja. Cubriéndose con protección para que la baya se active en el siguiente turno, luego usar síntesis y con suerte que las características suban de forma conveniente para Tropius. Funcionaria como veleta pero sin que baje un nivel alguna característica del pokemon. Seria demasiado arriesgado jugar asi. Pero si la suerte esta de lado del jugador, podría ser invencible.



Tropius en cualquier forma que se entrene tiene demasiadas limitaciones y de las muchas derrotas que recibirá. Es difícil hacerlo funcionar ante un equipo competitivo poderoso.


Hasta pokemon que tienen cara de estúpidos como Dragonite, tienen una variedad suficiente de poderes para derrotar a Tropius, acceso a Danza Dragon, mejores carateristicas y todos los ataques elementales que Tropius no puede resistir. Y si resiste uno y Tropius usa danza Dragon, no servirá. Porque Dragonite tiene velocidad extrema y puede rematar. Es solo un ejemplo de los tantos problemas que Tropius debe enfrentar en los combates competitivos.


¿Y por que hablo tanto de Tropius?, es uno de los pokemones mas fascinantes, parte de mis equipos principales. Muy apreciado por Mi. Le he dedicado mucho estudio a este pokemon. Tengo uno con todas sus características perfectas y aun asi no es suficiente para hacerle honor en la batalla.

Hola a todos!

Después de un día viajando y leyéndoos hoy puedo pararme a responder y hay tantas cosas por decir, que como diría Jack el destripador: "Vayamos por partes".

1.- En primer lugar gracias a todos por responder. Es la primera edición y se puede considerar que el número de respuestas es aceptable.

2.- En segundo lugar: @JACK-IS-BACK y @pipeboy. No pasa nada por los consejos, así que no discutid, si queréis pelearos que sea porque a uno le gusta utilizar Rayo Solar y a otro le gusta el Llueve Hojas. La crítica siempre que sea constructiva, es algo maravilloso. Llevo ya muchos años haciendo documentación y presentaciones y siempre, siempre, siempre me ha gustado recibir críticas. Es la única manera que tenemos para mejorar. Al final uno escucha y decide aplicar los cambios que le gustan, ya que al final siempre habrá alguien a quién no le guste.

Respecto a tus comentarios con los sobre las tablas,haré algunos cambios (para próximas ediciones). La cabecera principal la reduciría y podría utiliar el mismo color tanto para la segunda cabecera como para las características. Reduciría de 7 a 5 colores, usando algunos más claros (como los que uso en los semaforos de las características), pero me gusta el conceptor de color como transmisor tanto de ideas como de orden (así no tendría que "trabajar" bordes). Y por el link, era uno de pok*experto que entiendo que al ser página afiliada no debería tener problema (por eso precisamente no revisé el link). Pero bueno, cada usuario puede tener su página predilecta y siempre puede buscar la lista en cualquier parte, no pasa nada.

3.-Ahora pasemos a la cuestión importante. Mi Tropius. Me gusta mucho la habilidad Poder solar, pero creo que a la hora de la verdad y después de hacer mi propio análisis, no termina de funcionar. El tipo planta como ataque STAB (la idea era combinar Día Soleado con Rayo Solar) tiene muy pocas debilidades y muchas resistencias, por lo que no termina de ser efectivo. Así que he decidido aprender un poco de vuestras ideas y hacer algo distinto.

Tropius @ Baya Zidra
Habilidad: Cosecha
EVs: 252 PS / 252 o 168 Def / 4 o 88 DEsp
Naturaleza osada.
- Sustituto.
- Drenadoras.
- Gigadrenado.
- Tóxico.
- Extras: Día Soleado.

Supongo que no hay mucho que explicar, metes sustituto, metes drenadoras y metes tóxico. Luego en función de si quieres aprovecharte de cosecha al 100% o no, decides si prefieres Día Soleado o Gigadrenado.

4.- Y ahora vamos a hacer un poco de recopilación según vuestras ideas y conforme se le vaya dando idea al pokémon podemos ir haciendo modificaciones:

Objeto: Creo que todos estamos de acuerdo en el uso de la Baya Zidra, aunque Dunsparce ha nombrado algunas otras bayas, que se podrían estudiar.
Habilidad: Una vez más creo que todos estamos de acuerdo en el uso de la Habilidad cosecha.
Naturaleza: De momento los únicos que hemos nombrado alguna, somos Keeper y yo que hemos optado con Osada.
EVs: Tampoco se ha hablado mucho de esto (una vez más keeper y yo) pero quizás sea lo menos relevante dado que cuando tengamos nuestro pokémon podemos hacer los cambios que queramos.
Movimientos: Aquí es donde empieza el dilema :P
- Sustituto: Creo que cuatro lo hemos elegido como un movimiento fundamental en la estrategia de este pokémon.
- Drenadoras: Este movimiento ha tenido algo menos de éxito con tres.
- Tóxico: Otro movimiento por el que tres entrenadores hemos optado.
- Terremoto: Otro movimiento que dos entrenadores han nombrado y otros dos los hemos tomado de pasada.
- Danza dragón y Hoja Aguda: Han tenido menos recibimiento, pero también son ataques a tener en cuenta.
- Luego tenemos otros que han ido sonando de pasada como: Gigadrenado, Vuelo, Recurrente, Corte Aéreo o Rayo solar.

Con todo esto y con el resto de opiniones que vayamos recibiendo, tenemos que empezar a centrar ya como orientar nuestro Tropius_InadaptadoTM.

¡Hay debate señores! ¡Hay debate!

Se comprende que si lleva danza dragon su naturaleza debería ser alegre o firme.

No apoyo la idea de usar sustituto y toxico, es una forma muy poco honorable de jugar. Y poco apropiada para un pokemon que parece un dinosaurio con una planta de platano. Es absurdo que un pokemon que es débil al veneno pueda usar toxico, o un sustituto siendo que es un pokemon pesado y sin manos. Ese tipo de poderes deberían ser limitados a pokemon que por sus características si puedan usar.


El ataque que mas me gusta es Don Natural. Puede usarse de muchas formas. Según la baya. Es un ataque que puede usar todos los elementos y hacer daño de 100 con la baya correcta.

Yo voto por Drenadoras, Toxico, Substituto y Tajo Aéreo.
Tajo Aereo para las cosas que son inmunes a Drenadoras (?)
Naturaleza, voto por Osada también.

¿Forma poco honorable? ¿Pero de que hablas? ¿Quien eres tu para juzgar el estilo de juego de las demás personas? Cada quien juega como quiera, si a mi me gusta usar mi set toxic+sub pues lo usare, es un set muy bueno y que disfruto mucho, solo porque no te guste algo no significa que sea malo. Tropius lleva toxico porque es uno de los mejores movimientos para acabar con los tanques y para aprovecharse del stall que puede ocasionar con leech seed, substituto y baya zidra, es un movimiento perfecto.



Yo creo que terremoto es mejor opción que tajo aéreo porque necesitas algo para acabar con los tipo fuego o los tipo acero. Con ninguno de los STABs de Tropius podrás acabar con pokémon tipo acero o fuego.

Lo que disfrutes o te guste, o si te gusta hacer lo que quieras. No cambia que es una forma de jugar poco honorable. No va con el honor, ni con las características de ese pokemon.

Aun no he juzgado si es bueno o malo jugar asi. Pero ya que deseas saber. Si, es malo.


Tropius no debería ni poder aprender toxico. Es uno de los errores que tiene el juego. Se intenta que los pokemon solo puedan aprender movimientos que sean capaces de aprender, y para ser capaces necesitan características. Tropius no es un pokemon venenoso, es débil al veneno.


Pero mas alla de los errores técnicos y de razón que el juego tenga. Sigue sin ser una forma honorable de jugar. Ilegal no es. Pero tampoco es honorable.


Tu puedes seguir jugando asi. No se busca prohibirte que lo hagas. Pero nunca estará bien.

Sinceramente creo están desvirtuando totalmente este tema, aquí solo se busca discutir estrategias y sets sobres Pokémon poco usados. @Dunsparce la verdad no se que buscas diciendo ese tipo de cosas pero el punto es que haces un juzgamiento innecesario, a quien demonios le importa si un estilo de juego es poco honorable o no?
Creo que debes limitarte a decir solo lo que esta relacionado al tema y punto.
@Kernel me tomé la molestia de escribir esto, quizás debí consultarte antes de todas formas me disculpo.

El stall puede llegar a ser hilarantemente lindo (?)
Aunque el mío va de tanque con DD, el build no es originalmente mío si no de algún lugar de YouTube (?) aunque sinceramente no recuerdo donde lo habré visto antes D:, pero lo dejo como sugerencia de todas maneras:



Tropius @ Lum Berry
Ability: Harvest
EVs: 4 Atk / 252 Def / 252 SpD
Careful Nature
- Dragon Dance
- Rest
- Leaf Blade
- Earthquake

Aunque me inclino por el voto de la mayoría: Osado y Baya Zidra para el stall. Para la repartición de evs no se me ocurre.

Es bastante raro que no hayas aparecido para hacer esa advertencia a otros usuarios cuando se pusieron aquí a hablar de un asunto que estaba fuera de tema. También es cuestionable que no le hagas la advertencia al usuario dkvn. El quiere discutir, amenazale a el.


Yo puedo decir que es una forma poco honorable de jugar, y lo es, no esta dicho para complacer a la gente, ni porque a nadie le importe, yo tengo mi palabra y mi forma de hablar, no voy a enviarte mensajes antes de publicarlos. Para que tu los apruebes y luego salgan como a ti te gustan. Si yo hago un mensaje y alguien busca protestarme. Le puede caer una respuesta de mi parte. Entonces la culpa será de quien me responda.

No hay ningún error de mi parte contra las leyes del foro. He hablado bastante sobre el pokemon que están mencionando aquí. Tengo experiencia con ese pokemon. Pero quizá mis palabras son demasiado intensas, demasiado filosóficas aveces, y demasiado grandes para los delicados intelectos que por aquí hay. Que hare contra eso, mejor no decir nada, para que no se pongan a llorar.

¡Buenos días desde España!

¡Hay que ver las noches más animadas que me estáis teniendo! Como siempre voy a ir por partes.

1.- @Photolinkeeper eres moderador del foro así que no tengo nada que objetar por tu comentario además de estar completamente de acuerdo.

2.- @Dunsparce , aquí hay lugar para todas las opiniones, pero son eso, opiniones. Comentarios como "Pero quizá mis palabras son demasiado intensas, demasiado filosóficas aveces, y demasiado grandes para los delicados intelectos que por aquí hay. Que hare contra eso, mejor no decir nada, para que no se pongan a llorar" o "Tu puedes seguir jugando asi. No se busca prohibirte que lo hagas. Pero nunca estará bien", sobran. No he creado este tema para que venga alguien con ínfulas de ser supremo a decir a los demás lo que está bien y lo que está mal. El fin de este tema es discutir AMISTOSAMENTE las diferentes opciones, aprender todos juntos, darle actividad al foro y estrechar lazos entre los usuarios. Tus post no van en esa línea.

¿Sabes? Podríamos incluso haber discutido sobre la supuesta honorabilidad o no de usar esos ataques, pero viendo tu manera de plantear las cosas, me temo que debemos ceñirnos al tema que nos trata.

3.-Volviendo al tema que nos ocupa, parece que en general estamos de acuerdo (al menos las opiniones que se han concretado) en las opciones de naturaleza osada, baya Zidra, habilidad Cosecha y Tóxico, Drenadoras y Sustituto. Si nadie propone un modelo revolucionario que nos cambie los esquema, parece que lo queda por discutir es el último movimiento. Las dos grandes posiciones son Tajo Aéreo vs Terremoto. Un ataque STAB contra un ataque contra dos debilidades. La ventaja del primero es que se aprovecha del Ataque Especial (más elevado en Tropius) aunque el segundo es efectivo contra dos tipos contra los que Tropius es débil (aunque contra un tipo volador quedas vendido).

Por añadir un poco de debate voy a proponer un movimiento para generar más discusión. ¿Por qué no usar Energibola? Es un Ataque STAB, utiliza el ataque especial y tiene más potencia que Tajo Aéreo.

¡Debatamos muchachos! Que es posible que pronto tengamos definido a nuestro Tropius_InadaptadoTM.

Por cierto, ¿os gustaría que le pusieramos un mote a nuestro Tropius?

Hola, se me ha ocurrido una estrategia (que, refiriendome a las palabras de Kernel, es revolucionaria [para traer más debate al asunto ;D]) que puede funcionar bastante bien, a ver que opinais.

Sería criar un Tropius que fuera una wall física ya que se puede aprovechar su hablidad cosecha para que cada turno recupere la Kee berry que te sube la defensa 1 por cada ataque físico que reciba.
La tactica sería hacer un cambio a Tropius cuando podamos predecir un ataque físico que Tropius pueda resistir bien, así su defensa aumentaría y se obligaría al atacante físico a cambiar. En ese turno Tropius se puede bufar con desarrollo (estoy dando por supuesto que antes ha salido un pokemon con Draught o que esta activo Sunny day) y atacar después.

Bueno este es el Tropius en cuestión:

Tropius @ Kee Berry
Ability: Harvest
EVs: 252 HP / 252 Def / 4 SpD
Bold Nature
- Sunny Day
- Giga Drain
- Growth
- Hidden Power [Rock]

-Le he puesto Gigadrain en vez de Solar Beam para que pueda curarse y ser un poco más puñetero :winky:

- Hidden Power es de tipo roca para mayor cobertura de tipos (hace X2 a volador, hielo y fuego, además de un maravilloso X4 a Talonflame [aunque para este hay que predecir el cambio XD]).

- Naturaleza osada mara subir la defensa en favor del ataque que no lo usa.

Bueno, a ver que os parece esta táctica, todas las críticas son bienvenidas (siempre que sean constructivas).

Ah y de mote para Tropius tengo 2: si es macho Enrauts y si es hembra Cinis.