Greninja a Ubers

La votación en smogon quedó de la siguiente manera:

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

*maldice a todos los infiernos*

¡¡¡Ahora no podré usar a MI Frouen, cuando evolucione en la academia!!!

Bueno en realidad, me da rabia que hagan tantos Ban a los Pokemon, al final se quedaran con 100 con los que pelear...
No entiendo por que tanto baneo, era lógico que cuando alguien sabe como ''entrenar'' un Pokémon sacaría su máximo potencial. Pero que quiten tantos Pokémon solo por que la gente sabe usarlos... A este ritmo será aburrido batallar...

La gracia seria encontrar un Pokémon que pudiera superarlo o que estuviera en igualdad con el.

Al menos así opino yo, para algo tenemos más o menos 600 Pokemon ¿no?

Creo que era mas simple banearle el mov, y seguiría estando igual de roto como lo estaba o sigue estando.

Nadie dice que un Pokémon Uber es invencible, se banean a los Pokémon que hacen que el juego gire en torno de ellos, cuando están en la mayoría de equipos y te derrotan a la mitad del tuyo, no dando ninguna entretención. Que quede claro.



Skovi, aburrido es pelear y que el 90% de la gente use a un Greninja que te mata a la mitad del team solo u_u se supone que los baneos son para obligar a la gente a usar cosas más creativas y estables u_u

No deberías por qué estar obligado a tener que usar cierto Pokémon para poder "parar" únicamente a otro. Sería aburrido para ti. Imagina que con un Slaking solamente pudieras detener a Greninja (ejemplo tonto) ¿Te gustaría tener que usar a Slaking, solamente porque hay tantos Greninja? No lo veo así, y tampoco la gente de Smogon.

Además ahora hay otros servidores, incluso el del foro como Pandora.

Y también está la tier donde no hay reglas, la que publicaron recientemente de M-Rayquaza.

Hay que pensar un poquito por qué hacen esto, no es que le tengan odio al Pokémon, es simplemente que le arruina a las personas que se divierten :_

incluso en un trick room greninja es inutil y mas si lo pillas en tipo siniestro y le haces un ultrapuño ya esta mas que muerto me recuerda a Lucario que es muy temeroso y usado pero de un golpe lo fulminas

Varios bans de Smogon los apoyo, pero creo que este es ridículo.

Greninja puede ser bastante buen poke, pero su set tanto físico como especial y de soporte son más que conocidos, es un pokemon extremadamente fragil y su ataque y ataque especial no van más allá de ser bueno/decente. Realmente no tiene lo necesario para estar en Ubers.

No entiendo este baneo. Todos deberían poder utilizar a los Pokémon que más les gusta sin excepciones. Está claro que algunos pueden ser justificables, pero un Pokémon con 95 y 103 puntos de base en ataque y ataque especial, respectivamente, no merece considerarse Uber. Lo que pasa es que a la gente les jode no poder ganarlo con sus Azumarills y sus Clefables. Si tanto les jode, búsquense un buen tanque, pues la gente utilizará la mejor estrategia.

Por cierto, subieron otros Pokémon a OU, como Altaria y Lopunny. Este último creo que le podría pegar bien fuerte al sapo.

A ver, para aclarar todo, sabemos que Greninja tiene unas defensas que dan pena y muchas cosas lo podrían matar.
¿Saben cual es la diferencia entre un Check y un Counter? Un Check es un Pokémon que le gana en 1vs1 a otro pero no puede entrar ante un ataque, un Counter puede resistir cualquier cosa del poke. Aquí Greninja tiene bastantes checks, pero debido a su movepool su único Counter es Chansey, y A NADIE le gustaría tener que usarlo en todos sus equipos. @Art Of Evil el Trick Room solo se ve en NU y el Mach Punch es un Check @Sophie Smith para empezar no existe ni el set Físico ni Soporte y aunque existiera no importa saber los moves, yo me se los movesets de todos los Pokes y no gano siempre además recordemos que el último move puede ser variado. Por ejemplo, sacamos a Empoleon creyendo que Greninja lleva Gunk Shot pero resulta que lleva Low Kick y sacrificas a un poke por una mala predicción @Kavayo su habilidad y velocidad son letales, es como Talonflame, tiene bajos stats pero su habilidad es tan buena que está en OU

Me decepciona que el competitivo este así como para que piensen que el ban es injusto.

En fin, otra más para la gran lista de cagad*s de smogon.
A ver, Greninja no es una cosa del otro mundo en cuanto a defensa. Prácticamente TODOS los que le superan por velocidad le hacen OHKO. Habláis de Chansey bla bla bla. M-Manectric le mete un T-Bolt (superándole en vel.) y el sapo se va a criar malva. Por poner otro ejemplo.

Where is the problem?

El problema es que Smogon se cree el ombligo del mundo y parece que hay que sacarle la pelusilla ya. Se puede entender que se baneen Pokémon como Mewtwo (con sus mega) y Rayquaza, porque todos los llevaríamos y se haría un juego totalmente aburrido.
Pero no me digáis que no sabéis como parar a un Greninja u otros Pokémon como M-Blaziken porque me entra la risa.
Yo le veo más peligro a Sylveon que a Greninja. De hecho, con Sylveon (que lo he llevado como cleric) + Hyper Voice he destrozado equipos enteros mientras ellos me hacían cosquillitas y yo me recuperaba con leftovers.
Lo que yo opino que hay que hacer es dejarse de mamarrachadas porque ahora mismo yo juego en VGC en Showdown y no veo tanto Pokémon repetido. Como mucho podría decir a M-Kangaskhan y para de contar.

Parece que Smogon os tiene comido el coco.
Es más, lo veo como un "efecto religión". "Desestabilizar el metagame" es el anticristo y cualquiera que se oponga a uberear ciertos Pokémon es un pecador.

Que sí, que hay Pokémon que los mires por donde los mires no hay forma de para a semejante bestialidad. Pero la gran mayoría no. A mí no me cuelan eso de 'desestabilizar el metagame', porque en VGC (que prácticamente vale todo) no veo Pokémon repetidos como ya he dicho.

En fin, seguid encerrados con las reglas de Smogon.

¿Leíste mi post? Yo creo que no, porque no entendiste nada de lo que dije
NO importa si un Poke tiene muchos Checks, lo que importan son sus counters
¿Por qué no importan? El competitivo se basa en intentar no perder ningún Pokémon
Me decepciona mucho esos argumentos sin sentido. Veas por donde le veas le vas a sacar un counter a cualquier poke que veas en OU, sino, este se va a Ubers, además Sylveon es muy fácil de detener, si dices que pudiste romper equipos enteros es porque eran malos, ya que es la única forma de hacer el 6-0 o claro haciendo games ridículos. Otra cosa es que Sylveon no puede irse a Ubers porque es un stall y el único stall en Ubers es Giratina, y por algo.
En VGC obviamente no se ven pokes Ubers porque son dobles. Ahora bien, juega ORAS Battle Spot Singles que son las mismas reglas pero en Singles, ahí te encontrarías con puro Greninja, Blaziken, Aegislash, M-Kanghaskhan, M-Gengar, M-Lucario, M-Mawile.
Ahora para que entiendas, te voy a explicar porque los pokes en Ubers:
-Greninja: Su habilidad Protean y su amplio Movepool que le permiten hacerle frente a cualquiera
-Blaziken: Su habilidad Speed Boost lo hace de lo más veloz y aquí la velocidad importa mucho
-Aegislash: Su habilidad Stance Change le permite ser un poke super-versátil con muchos stas defensivos y ofensivos, sin mencionar su Escudo Real
-M-Gengar: Su habilidad Shadow Tag es muy útil, ya que evita que el rival escape, y además tiene acceso a Perish Song
-M-Lucario: Combina su ataque y velocidad con su Adaptability que e da aún más potencia
-M-Mawile: Con su habilidad es el poke con más ataque del juego y tiene Sucker Punch
-M-Kanghaskhan: Su Parental Bond, solo eso digo.

Como pudiste notar, los pokes que se van a Ubers, es por su habilidad y no por sus stats, ya en stats, tenemos a los demás legends. Estos 6 Ubers, no legendarios juntan las mejores 6 habilidades del juego, como ya habrás notado.

Espero que entiendas esto, ya que, me decepciona que el único que lo sepa sea @Jack-.

Eso de que Greninja no tiene Counters es mentira, presumamos que greninja lleva Scald/Hydropump y Ice beam que son movimientos que se ven en yo diría el 90% de los greninjas. Tenemos dos slots libres, que podrían ser usados para gunk shot y dark pulse.... o low kick, o rock slide, o shadow sneak, el problema es que tú no sabes cual es y hay ciertos movesets que te dejan completamente inhabilitado ante ciertos pokes. Esta Florges, Sylveon, Blissey, Umbreon, Chansey, Rotom-w, un Hitmonchan podría entrar en un ice beam o dark pulse y acabarlo con mach punch, un Tentacruel puede entrar en casi todos sus ataques y ya en el campo resistirlos, hay muchos, muchos pokes que pueden entrar en medio de un ataque de greninja y dejarlo en jaque. Si es que no lleva el ataque correcto o prediciendo bien el ataque que hará incluso Dusknoir, Dusclops, M-Venasaur, M-Sceptile y M-gyarados le pueden traer serios problemas. Y no me vengas a decir "Es que esos se usan en NU" o cosas por el estilo, cómo es que los pokes llegan a OU???? pues porque por x o y motivo los empiezan a usar más, que me digas que esos pokes no se ocupan en OU va contra la mismísima tarea que hace Smogon al definir las tiers.

No digo que Smogon sea mierda, la mayoría de sus bans son justificados a mi parecer y me gusta como plantean el metagame, pero que le den ban a greninja, un poke con una potencia decente y defensas pobres que puedes ser ohko con ataques de daño neutro, que lo único que lo salva es su velocidad y una habilidad que solo sirve para arreglar esa decente potencia (y que incluso puede ser perjudicial en combate), no se justifica, lo vea por donde lo vea

A ver, si se que hay ciertos movesets que te dejan en ridículo, y justamente eso lo hace más peligroso ¿Por qué?
Vamos a poner un ejemplo:
Vs :658:
Bien, sabemos que Greninja muere de Play Rough, y que Azumarill muere de Gunk Shot, pero tu supones que Greninja lleva Extrasensory, pero sorpresa, en realidad si llevaba Gunk Shot, lo cual te cuesta un poke, como ya dije se trata de intentar dejar a todos los pokes que puedas vivos, porque luego te pueden servir.
Y ya no seguiré discutiendo, mejor dejaré que Error403, Staff del Chat de la Sala Español en Pokémon Showdown, te responda todos tus argumentos.

Y también dejaré que Nicko hable

Sigues sin convencerme, siempre te pones en el caso "Y si tiene extrasensory/low kick/gunk shot/etc", así no se puede jugar, greninja no tiene la habilidad de cambiar magicamente sus movimientos en las batallas, si es que tiene uno de esos moves lo va a tener y ya, a lo más tendrá dos, aún de esa forma hay varios pokes que le pueden hacer frente. Si tiene low kick y gunk shot lo para tentacruel Si tiene low kick y extrasensory lo paran florges y sylveon. Si tiene extrasensory y gunk shot lo aguanta empoleon. Y todo esto suponiendo que tiene dos de esos tres movimientos, porque muchas veces lleva shadow sneak, rock slide u otro movimeinto que si bien le cubre algunas debilidades lo deja expuesto a varios otros pokes

De hecho, lo primero me da la razón, esta diciendo que no hay suficientes soluciones viables EN LA TIER, y luego dice que el que tenga un counter en NU hace que sean estrategias inviables, cual es la diferencie entre que el counter esté en NU, RU o OU??? cuantas veces ha pasado que se dan cuenta que cierto combo en un poke es muy bueno o que tal poke countereaba a este otro y suben de inmediato de tier.

Creo que debí remarcar la parte donde Error dice que aunque algún poke lo mata si tiene estos 4 ataques, tendrías que scoutear para saber que ataques tiene, lo cual te puede destruir medio team. Además cualquier persona normal no dejaría su Greninja contra Tentacruel si no tiene Extrasensory
Además aunque el counter esté en NU, nadie lo usaría ya que desperdiciarías un slot solo para matar un Pokémon, eso se llama
CENTRALIZAR
Además, un poke sube si puede destruir a cualquiera en la tier lo cual no puede hacer un poke que solo usas solo para countear a uno.

Tienes que tomartelo con calma Yellow XD

Los chicos acá tienen otra forma de ver las cosas, y posiblemente no tienen la misma experiencia que tú combatiendo, por lo que tus argumentos no son significativos para ellos. Con diferentes experiencias e ideologías se llegan a otras conclusiones.

Ya nos ha quedado claro tu esquema estructurado para analizar el competitivo. Aquí por lo general los chicos disfrutan ocupando a sus pkmn preferidos y tratando de hacerlos lucir. Es una diferencia fundamental que no se va a superar imponiendo puntos de vista, así que yo tampoco me detendría a discutir sobre eso.

A demás, no hay mucha gente por acá que simpatice con Smogon . . . . si comienzas por defenderlos, se van a cerrar a escuchar tus argumentos XD sé que no es racional, pero así somos las personas. . . de hecho a ti te pasa al revés XD

Ante esas condiciones, no tienes que enojarte si no coinciden contigo, es que ese escenario será improbable. La conversación es para adquirir otros puntos de vista, tanto tú, como nosotros. Yo me he entretenido mucho y he aprendido algunos conceptos diferentes en lo que conversan: ha sido bueno seguir el tema.


Finalmente, no suelo participar mucho en duelos bajo el reglamento de Smogon, así que no me interesa mucho lo que hagan. Pero no por eso voy a decir que tus argumentos son errados, o los del resto están mal. Simplemente son formas diferentes de ver el juego.
- Yellow defiende y analiza en función de una estructura definida.
- El resto no se limita a eso.


Yo creo que lo mejor es que aprovechen de llevar esta conversación a la práctica y organicen unas partidas para analizar en concreto las situaciones.... y varias, porque uno debe tener en cuenta tanto el análisis técnico, como el estratégico.

Hasta pronto.

"Además, un poke sube si puede destruir a cualquiera en la tier" Claro, como pokémon como Gothitelle y Starmie masacran en OU(?

"Además cualquier persona normal no dejaría su Greninja contra Tentacruel si no tiene Extrasensory" Y tu crees que cualquier persona normal se quedaría sacrificando pokes hasta ver todos los ataques de greninja??? habrá que hacer una buena predicción y cambiar en algo que resista, pero seamos sinceros, jamás tienes la certeza de que ataque tienen ningún pokémon, y no veo que baneen a todos.

La verdad es que me sorprende que existan más de 700 pokémon y se detengan a ver a greninja y digan "Sí, esta cosa es imparable, no podemos con ella, hay que prohibirlo"

Y que crean que sacar un poke de las tiers bajas es algo malo... Dios, varias veces meto a mis teams pokes de tiers más bajas y funcionan de maravilla, muchas veces son un factor para la victoria ya que son cosas que la gente no se espera, estrategias que no tienen esquematizadas, quizás más la mitad de OU lo baje sin ningún esfuerzo, pero casi todos lso pokes de OU son bajados por la mitad de la tier sin ningún esfuerzo.

Bueno, para empezar me disculpo si fui algo duro con mis argumentos o parecía que me enojé.
Por cierto, algo que había olvidado aclarar es que los bans no los hace Smogon (A menos de que sea algo que claramente rompe todo el metagame, como fueron los casos de los Megas de ORAS, que obviamente no estaban bien clasificados y mientras no se definían las tiers el metagame era un desastre), antes de banear a un poke entra en Suspect, una fase en la cual una nueva tier sale y si un jugador consigue cierta cantidad de puntos (Sí, son muchos), puede votar en los Smogon Forums sobre si quieren que el poke reciba ban.
Obviamente los que votan son jugadores experimentados, y se toman su tiempo para analizar al poke. Obviamente hay algunos que también tienen diferentes argumentos y votan que No, pero si la mayoria vota que si es ban.
No todos los que entran en suspect son baneados, como fue el caso de M-Metagross.
Esto lo digo para que no odien a Smogon, y por favor, tampoco odien a los jugadores.
Y por cierto, te creo que un poke de tier baja e inviable mate a un OU, pero bueno no por eso ya van a salir, eso lo deciden tanto Smogon y los jugadores. Y no se como le hagas para obtener buenos resultados de pokes de tiers bajas, yo siempre los bajo sin problemas, pero lo que dices es cierto, algunos pueden hacer malas predicciones.
Y lo que dices sobre las predicciones lo que es peligroso de Greninja que lo hace diferente a otros, es que puede cambiar de tipo, lo cual hace difícil hacer un switch-in, de todas formas, no por usar a Greninja vas a ganar siempre, obviamente Greninja se basa mucho en las predicciones, así que si no lo sabes usar es fácil de bajar.