[Smogon] Goodbye Baton Pass

Como dice el titulo damas y caballeros, el dia de hoy termina la era del baton pass en Simulador o porlomenos en su maxima presencia.

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http://www.smogon.com/forums/threads/baton-pass-clause-mark-2.3511375/

No soy el tipo de personas que van por ahí criticando Smogon haga lo que haga, se que solo son una pagina web no oficial de pokémon y cada quien elige si quiere jugar con sus reglas o no, pero veo este baneo sumamente injusto, no creo que haya necesidad de hacer bans de este tipo, queriendo balancear el juego solo lo desbalancean mas.

¿Y que balance aportaba Baton Pass? nada, variedad tal vez, pero una variedad minima e indeseable. Solo hacia las peleas extremadamente aburridas, con minima interaccion entre las partes. A nadie siquiera le importaba Baton Pass hasta que vino Denisss a romper todo con su equipo, cuando la gente descubrio lo que podia hacer empezaron a copiarle, no creo que nadie más que él lo extrañe, ya que era la unica persona que usaba Baton Pass 24/7, es su estilo favorito, el resto estoy segura que se las puede arreglar con los otros 8 mil arquetipos que existen. El ban más que un tema de balance es una cosa de mantener el juego retroalimentable, el metagame mejora constantemente, eso es lo divertido del competitivo, Baton Pass es un estilo perfeccionado, pero increiblemente odioso y aburrido de combatir. Tiene tacticas de libro de texto que se pueden repetir 100 % de las veces con el mismo resultado, si bien eso es lo más "competitivo" que se puede pedir, tambien mata todo lo que nos gusta de jugar contra alguien más.
Pero más importante, no es injusto si basicamente el 90 % los buenos jugadores se quejaban, es lo que la comunidad quiere, el resto ni siquiera usaban Stall, menos les va a importar Baton Pass.

Pues con esto no vuelvo a jugar OU hasta ORAS o el baneo de todas las demás cosas que son mucho más dañinas para el metagame que tener 3 Baton Passers (recuérdese que hace un mes se había prohibido ya tener más de 3 pokémon con BP). Y me refiero a Aegislash, Charizard, Deoxys y Mawile.

UU parece que ya está quedando algo estable, así que supongo que me aventuraré por ahí :P
O bueno, podría dedicarme más a Smogon Doubles.

Que era lo que podía molestar con relevo? lo único que seguro podía molestar es la misma estrategia de siempre que usaban, ninjask o scolipede o blaziken en su tiempo, protección, danza espada, banda focus y pasaba el estado.. o me imagino que ahora se aprovechaban de Huntail o Gorebyss para hacer rompecoraza con hierba blanca y relevo, me imagino que esa era la estrategia que usaban, aunque bueh.. un pokemon con ignorante se burlaba de esa estrategia (a menos que el que entre tenga Rompemoldes ) o bien usando rugido sabiendo que su estrategia se basa en cambiar o usar un problema de estado antes que cambie.. no se habia varias formas de parar y tampoco era demasiado exagerado vencer a alguien de pokemon con relevo lo mas que podia hacer era un juego aburrido y predecible...No se que estrategia usara ese Dennissss que decis.

Igual no es que me afecte mucho yo no uso esa estrategia pero el tipo de juego de ahora no se xD

Bueno esto es algo sorprendente en verdad tomando en cuenta que las decisiones son tomadas por un grupo muy reducido de high elos en smogon y normalmente se hace para evitar que moleste en elos altos, supongo que se debe a que sin un pokemon en particular una buena cadena te dejaba indefenso y eso te deja la única opción de predecir el pokemon que recibe los bonos y derribarlo antes de que pueda usarlos, con esta medida se acaban las cadenas de BP y los BP chain teams, sinceramente es algo extraño creo que es algo innecesario pero que de alguna manera evita que un Baton pass te deje sin chance de mover haciendo el match "justo".

Raro pero ya de smogon no me sorprende nada.

PD. BP no desaparece pero si queda severamente limitado.

Banear cosas porque son aburridas, eh, no. Y para mí no es llegar, copiar un equipo de Baton Pass, es una técnica que requiere de mucha predicción y no a cualquiera le funciona, sobretodo ahora en sexta generación. Es muy normal es Smogon, alguien descubre un buen equipo o core y todos empiezan a abusar, es normal y es la misma comunidad la que termina arruinando el juego. Abusaron como quisieron de Mega Kangaskhan cuando se pudo, habiendo set más originales (Rock Tomb, por ejemplo) así que al final siempre pasa lo mismo... Algún tío de Smogon descubre algo genial, los tíos de Smogon lo empiezan a copiar y los mismos tíos de Smogon terminan baneandolo. Y eso siempre ha pasado.

De que los Baton Pass son aburridos, lo son, pero nunca para tanto, ni para desequilibrar el juego, ni para necesitar desesperadamente sacarlo (quizá fue como medida preventiva, porque iba en aumento el uso de este tipo de equipos). Al final Baton Pass es (era) como un arma de doble filo: o lo haces bien y violas al equipo contrario, o lo haces mal y te hacen seis a cero.

Para mí es lo correcto si la situación era así, mejor cortar de una sola vez a esperar que se llene de equipos del mismo tipo como pasó una vez con Drizzle y Drought.

(¿Quizá esa es la razón por la cual Quagsire está en OU?)

Y no, Jean, los principales usuarios de Baton Pass son las Eeveelution (Sylveon, Vaporeon, Jolteon), Scolipede y el Smeargle de siempre.

Baton Pass no tiene mucho de doble filo, obviamente si pierdes lo haces con 6-0, pero eso no quiere decir que hay que ser un dios prediciendo para usarlo, se probó muchas veces que hay muchisimo margen de error, hay muchos replays esparcidos por el tema de discusion donde se mostraban a buenos jugadores equivocandose varias veces y luego aun así ganando al final, mientras que el rival no las tiene tantas, porque uno no va a llevar muchas herramientas para frenarlo, BP está construido para lidiar con todo, pero no todo puede lidiar con BP, porque es un estilo muy diferente a todo lo que conocemos.
Baton Pass es un tema complejo, no es un simple "es OP, ban" como viene pasando hasta ahora con ciertos pokémon, podriamos gastar miles de paginas debatiendo sobre el tema y no llegariamos a explicarlo bien, pero en Smogon se plantearon todas las preguntas posibles, la principal siendo "¿Por que si Baton pass es viable Y derrotable se lo banea?", y en resumen, la respuesta más acertada va a ser siempre "porque todo el mundo y su madre lo odiaba", así sea saludable o no para el meta, así sea OP o no, o competitivo o viable o derrotable sin recurrir a nada demasiado oscuro, la respuesta es esa, ese estilo era un cancer creciente, y es nuestro puto capricho eliminarlo de nuestro juego.

Enrealidad, es mas dañino ese estilo de juego que todos los que mencionas, mas que el que se llene de Buffs y le salgan bien las predicciones, es mas una plaga que nada que a existido desde hace mucho y no es algo de ahora. Yo sugeriria que mejor te metieras a VGC si es que no quieres jugar Ou denuevo.



Mejor dicho no puede estar.

Amo cuando Smogon hace un cambio y salen todos a criticar.
Si vamos a las raíces del asunto es su tier list y ellos deciden como la arman. Si no quieren jugar con sus reglas simplemente jueguen en el online en su 3DS.
Mi opinión al respecto: Meh, voy a tener un poco de fe ciega en Smogon y asumir que de algún lado viene esto. De seguro no es algo que decidieron en un día, debe ser un debate que anda viniendo desde hace tiempo.
Siempre digo lo mismo: Pokémon no es competitivo por gamefreak, es competitivo por su comunidad, la mayor parte de la comunidad está en smogon y la verdad que le tengo mas confianza a ellos en un tema de balance que a los de GF.

yo solo voy a explicar el motivo y cada quien juzgue.

hay un team que llego a sera Rank 1/Top 1 en showdown y era un team con 6 BP, la gente se pasaba copiando ese team y a partir de x rango era todo lo que se veia, llegaron a considerar banear el team entero y aparentemente esa fue la resolución que tomaron.
Pienso que es algo exagerado solo 1 BP por team, hasta 3 estaria razonable, tampoco es que me importe mucho luego de dejar el competitivo.

De hecho el ban original fue 3 por equipo, y se dieron cuenta que ni aun así servia. Es la primera vez que se reconsidera algo de esta forma, y es probablemente el ban más polemico y debatible de la historia de Smogon. Ya lo dije varias veces, muchos top players dijeron lo mismo, que despues de hacer requeriments en el suspect ladder se dieron cuenta que BP es frenable, pero que les importaba un comino y lo querian fuera igual porque no tenia gracia jugar contra tal cosa.

Si hace nada lo dejaron con 3, ya estaba bien no hacía falta cambiar nada más, tanto miedo hay a un scolipede o a los más comunes con BP? Yo no los uso y además me parece muy predecible, por tanto veo excesivo lo que ha hecho ya Smogon, solo le falta que en OU solo haya Kakunas y Metapod con Fortaleza, Placaje, Dis.Demora y Picotazo venenoso este en BAN para que estén contentos...

Vengo a pegar lo mismo que hable con ema, "breloom bullet seed o spore (para destruir slash o dormir) clefable con encore o trick, gengar con clear smog, trick o destiny bound, gliscor taunt, gyarados taunt o roar, heartran roar, latias roar o trick, mandibuzz taunt o wirlhwind o como sea, rotom trick, simplemente smeargle, paraflinch togekiss, taunt thundurus, venusaur clear smog, y el counter definitivo ... mi buen amigo Quagsire" ... Medio OU ... Ban para mi se lo merecen esas cosas que uno no tiene que hacer contra ellas, como Chandelure shadow tag en 5ta o Garchomp en 4ta

yo solo he utilizado una vez el relevo, pero con solo un pokemon de mi equipo, así que no tengo mucho problema con esta medida (pero me arruina las posibilidades de probar en simulador esta estrategia para poder usarla en el in-game)