¿Ho-oh el más legendario?

Yo la verdad es que también creo que el hecho de que se hable poco de él redunda en su contra. Al fin y al cabo, una leyenda surge de las historias que cuenta la gente, y lo que hace grande una leyenda es precisamente el número de personas que creen y transmiten esas leyendas y, en consecuencia, el impacto de las mismas. Bajo mi punto de vista que Ho-Oh sea un pokémon del que casi no se ha hablado en todos estos años, hace ver que la gente o bien desconoce por completo al pokémon (lo cual no sería ni bueno ni malo de cara a "graduar" su nivel de leyenda) o que por el contrario lo conoce, pero su historia no les resulta tan relevante como para transmitirla fervorosamente como si hacen con otros legendarios (lo cual si que es muy negativo XD).

Esto no quita que dentro del mundo pokémon pueda ser importante porque tuvo el poder de crear, reanimar o como queráis llamarlo a otros pokémon y ser el encargado de asegurar ese equilibrio del que habláis, aunque sinceramente, no me parece este último un dato muy a tener en cuenta porque al fin y al cabo casi todos los legendarios tienen una misión parecida...

Sobre cual sería el pokémon mas legendario de todos, yo diría que es Arceus, porque es el creador de todo y no puede haber nada más importante que eso XD. Sin embargo, yo me quedaría con Mew porque creo que su historia es la mas elaborada y es un pokémon que yo creo que tiene un grado de misterio superior al de los demás y que incluso en la historia de Arceus, Mew tiene un papel importante por decirse que era el mas querido por él y todo eso. Y no debemos olvidar que también está relacionado con Mewtwo, evidentemente, que también me parece uno de los más importantes y que no existiría sin Mew; ni las teorías sobre Ditto...

Yo creo que Arceus no deberia tenerse en cuenta, ya que es un caso aparte.

El más legendario para mi seria Mew, Lugia y Ho-oh en ese orden.

Saludos!

¿Caso aparte? Sigue siendo un legendario como todos los demas



Es una leyenda que cuentan en la Ciudad Iris, no sale en el anime que yo sepa, si jugaste pokémon gold deberias saber la historia.

Mewtwo? no esta al nivel de los legendarios como (Arceus, Mew, Lugia, Ho-Oh). Es un pokemon creado por el hombre, pero ojo que es muy importante por que tiene raices de mew pero si nos ponemos a pensar todos los pokemon tienen raices de mew.



En el anime no me acuerdo en que capitulo se comenta como fue todo, sin lujos de detalles obvio pero se habla.

Cuidaaado, estás haciendo afirmaciones que pueden ser erráticas. ¿Quién dijo que Ho-Oh revivió a un flareon, vaporeon y jolteon? Aunque es una teoría sostenible (Pues los tres "perros" comparten sus mismos tipos y sería una razón por la que las danzarinas de Ciudad Iris usan evoluciones de eevee y no otros pokémon), no hay mención alguna de estas especies en videojuegos o en el anime dentro de esa leyenda. En el manga tampoco. (Además, flareon tiene la habilidad absorber fuego. No jorobes. [?]) Y otra cosa que quiero discrepar es que, no por no poder incinerase por sí mismo para volver a vivir significa que pueda hacerlo a los otros por voluntad propia. De hecho, puede haber una causa más coherente con lo que está basado. Se dice que las lágrimas del ave fénix tiene propiedades curativas. ¿No podría haber simplemente llorado encima de sus restos y que con estas hayan surgido de sus propias cenizas? Aunque solo se dice que curan, no que resucitan y les otorga dominio sobre las fuerzas de la naturaleza. Aunque, en fin, es pokémon. Puede ser un fénix, pero no el que se dice entre la gente, si no más que un fénix [?].

Bueno, que me desvío.

Antes de argumentar, me gustaría decir; no es correcto decir qué pokémon es más legendario. Nos estamos confundiendo de palabras. Legendario significa que está atribuido a leyendas. No hay un índice de legendariedad, ni aunque contenga más o menos información sobre el ser que describe porque, duh, han protagonizado su propia historia (Y no, no diré que es un índice de superioridad. Son lo suficientemente fantásticos como para tomar esta definición, pero también el resto de pokémon). Si nos referimos a lo que ha podido hacer o la magnitud de sus actos, simplemente podríamos decir que es el más o menos poderoso. Language, pleasu [???].

Claro que lo desconocido nos hace llevar por dos bandas. Una sería la que tampoco merece la pena redactar sobre el ave. Otra es que podría no haber demostrado todo lo que puede hacer. No podemos decir nada porque no podemos basarnos en ningún dato fiable. ¡Pero, eh! ¡No sabremos nada a partir de las películas o de la serie, pero tenemos una preciosa historia sobre el origen de los perros no caninos legendarios en los videojuegos! Y también tenemos sus hechos, lo cual nos deja ya algo de información.

Por supuesto, no tiene nada que ver con el origen del cosmos y de la creación de las especies. Él tan solo atribuyó un nuevo papel a tres inocentes seres comunes a partir de lo que quedaron de ellos. ¿Cuál sería la causa? ¿Compasión? Tal vez. O tendría algún propósito con aquellos seres, pero como no sabemos realmente...

Cabe decir también que (Prepárense, ahí viene la teoría loca de esta avecilla [?]), el hecho de que Ho-Oh se presente como un ser celestial que anuncia la paz... ¿no os recuerda un poco a cierta paloma que envió cierto hombre? Aunque esta fue enviada por un mortal y volvió con una ramita de olivo. Pero eso solo era un mero indicador de que la tierra anegada ya era habitable de nuevo. Este no trae una pequeña ramita, si no el arco iris consigo. Y esto viene de la misma historia. De hecho, el arco iris era un recordatorio de la promesa que hizo alguien de arriba de no disponerse a acabar con todo otra vez. Asimismo, la paloma también tiene connotación de la paz, del cese de la guerra. ¡Es un dos por uno! Vaya, si tuviéramos que darle a Ho-Oh una función vital, para mí sería la de anunciar las buenas nuevas. Pacificar no. Le veo demasiado pasivo, pero podría ser posible. Aunque creo que desatar sus llamas en orden de purgar al mal sería muy contradictorio para un ave que ansía la armonía. Ey, ¿y si hubiera calcinado el mundo un pasado y nadie lo ha mencionado y el arco iris tiene precisamente ese sentido? Guau. Sería una buena historia con moraleja [?].

Dejando esto, concluiré que, evidentemente, Ho-Oh no es el legendario más poderoso, y que ese título, cómo no, se lo tendría que llevar aquel que permitió que todo existiera, es decir, Arceus (También le podríamos atribuir este mérito a Dialga y Palkia, pero derivaron de él directamente), pero a su manera, es tan digno de mención como cualquier otro. La importancia que le da la humanidad a la historia es indiferente a sus capacidades.

Aparte, es el creador, dios, ese aparte, evidentemente, está tan por encima que ni lo considero Legendario.

a mi forma de pensar el orden de importacia seria algo así

arseus (creacion)
dialga - palkia (tiempo-espacio)
groundom - kyogre - celebi - shanmi - mew (la tierra, el mar, la naturaleza, la creación de la vida)
zapdos - moltres - articuno (el clima)
crecelia - darkrey (sueños - pesadillas)

Muy buen orden, pero yo pondria a mew un poqutititito mas abajo que Arceus.

No se otros pero cuando yo decía mas legendario me refería la superioridad que tenia ante los otros pokémon legendarios, y creo que a eso se referían los otros



+10

Ambos son seres muy importantes, sobretodo Arceus, el cual creó el mundo. Sin embargo, Ho-Oh ha influido muchísimo más que el Dios, puesto que el último no es casi conocido (en el mundo pokémon). En Jhoto solo hay que observar como influyó su presencia en la cultura de la región en general, sobretodo en Ciudad Iris. Se crearon leyendas, mitos, lugares en memoria a su creación, rituales... Por no hablar de que el lugar donde lo capturamos se trata del sitio más místico del reino pokémon, a mí parecer.
Pero claro, no voy a negar que Arceus es más importante que el otro legendario, pues sin él, la existencia de este no estaría presente, y en si la de nadie. De todas formas, creo que a nivel 'humano' y tradicional, Ho-Oh le da mil vueltas al Dios Pokémon.

Coincido totalmente con esto, ya que lo que aquí estáis tratando es un concepto desviado (por no decir erróneo) ante lo que verdaderamente significa ser algo "legendario". Mi opinión es que dentro de todos los Pokémon legendarios hay un jerarquía marcada, ante todo, por el poder que supuestamente se le otorga a cada uno dentro de toda génesis y evolución del mundo tal y como se concibe. Por supuesto, en cabeza está indudablemente Arceus, por ser el creador de todo, y después iría lo interpretado por @toboy, donde recalca la importancia de algunos de estos. Poco tiene que ver la información que se tiene de cada, ya que legendarios son todos ya de por sí, por que es algo que ya viene predeterminado por los que realizan la trama, pero la importancia de poderes se distingue y se escinde en cada una de las personalidades que conocemos.

De todas maneras, yo diría que el que siempre se ha tenido como un referente indiscutible de "legendario" es Mew pero ya desde un principio, y por el gran vínculo que tiene con todo lo que se refiere al grupo de los Pokémon comos eres vivos, y también por lo que aparece tanto en el videojuego, en la serie y en algunas películas. Esto no quita que cada uno tenga su por qué, su rango y su historia, y, como he dicho antes, al final son todos legendarios de un mismo modo y a la vez diferente. cada uno tiene su leyenda, cada uno tiene su imagen en las creencias del mundo Pokémon y cada uno destaca por algo.

@Poisonbird por lo que dijiste de mi cita, WikiDex no dice lo mismo (?)
"Después del incendio en la torre de ciudad Iris, Ho-Oh revive a tres Pokémon que no sobrevivieron al incendio de la torre, dándoles nuevas apariencias y personalidades. Estos Pokémon son conocidos como Raikou, Entei y Suicune."

No digo que todo lo que diga WikiDex es real, pero al menos allí dice que los revivió y les otorgó nuevas apariencias.
(Por las dudas xD: http://es.pokemon.wikia.com/wiki/Ho-Oh)

Eeeeerrrrrm... No niego que los haya revivido, ¡claro que no! Solo te decía que no puede ser que sean un flareon, vaporeon y jolteon como tú afirmaste rotundamente. Ni la Wikidex dice eso. De hecho, no especifica si eran rattatas o koffings (¡Que es a lo que me refería por especie, valga la redundancia!); sí que eran tres, que eran pokémon y que les dio un nuevo aspecto y personalidad, pero cuales eran, nada -w-. Encima, he estado mirando la página mientras escribía. No soy alguien que lo afirma todo sin tener una mínima documentación ºwº.

Pero si es por lo que sigue, será porque me expresé mal. Tampoco negaba la historia, o al menos no pretendía. Estaba pensando en una forma más razonable de cómo podrían haber revivido, más que simplemente alzándolos de sus propias cenizas (Aunque tampoco niego que podría haber lanzado sus lágrimas a propósito para darles nuevas personalidades y aspectos [?]).

Y en fin. Tan solo quería aclarar eso y ya ta, por el momento uwu

Puestos a decir teorías, os dejo con la historia oficial. Está muy bien como lectura.

Nombre: Creación del Mundo
Autor: Nintendo/Game Freak
Persona Gramatical: 3ra

Nacimiento de Arceus

Cuenta una leyenda que un huevo habitó en la nada cuando apenas existía el universo. Al eclosionar este, nació de él Arceus, considerado el Pokémon creador o Pokémon Alfa, ya que creó todo lo existente y era el primer Pokémon.
Mew, Dialga, Palkia, Giratina, Jirachi, Cresselia y Darkrai

Lo primero que hizo, fue crear a Mew para que velase por el universo, por lo que éste y Arceus son los únicos Pokémon que vieron todo el proceso de formación del cosmos. Tuvo que crear después a Dialga, que a su vez dio origen al tiempo, haciéndolo avanzar desde su nacimiento. Se dice que el tiempo avanza con cada uno de sus latidos, y que además él es capaz de controlar su flujo pudiendo viajar al pasado y al futuro a placer. Después creó a Palkia, que dio origen al espacio y las dimensiones, dándoles estabilidad con su respiración. No se sabe si Arceus u otro Pokémon creó al mundo, es decir al planeta Tierra, pero más tarde creó a Giratina, el cuál resulto ser muy violento, así que fue desterrado al mundo distorsión (una dimensión paralela que equilibra nuestra realidad) para que no causara mas daños, donde observa el mundo en silencio a través de cualquier objeto que cause reflejos, como espejos, metales y agua. Posteriormente creó a Jirachi, que puso las estrellas en el firmamento, y que más tarde quiso conceder a personas y Pokémon sus afables deseos, pero solo si lo encuentran cuando pasa el cometa milenario durante toda una semana. Después debe volver a dormir envolviéndose en una capa muy resistente y cristalina para recuperar sus poderes. Tras ésto, creo la oscuridad y la luz, representadas por Darkrai y Cresselia respectivamente, los cuales son encargados de este equilibrio. Además se les dio el don de velar por los sueños de las personas: Darkrai crea pesadillas cuando hay luna nueva, aunque no siempre con la intención de hacer daño alguno, mientras que Cresselia crea dulces sueños. A ella le gusta aparecer durante las noches en las que hay luna creciente. Ambos no se llevan nada bien y están condenados a pelear mutuamente cada vez que se ven.
Kyogre, Groudon y Rayquaza

Con la Tierra creada, pero aún inhabitable, creó a Kyogre, Groudon y Rayquaza para crear los océanos (Ríos, lagos y demás fuentes de agua), la tierra (Continentes, islas y demás masas de tierra firme) y el cielo (viento, nubes y cambios de climas) respectivamente. Dado que la Tierra es limitada, pronto se llenó por océanos y tierra, y al no quedar más espacio, Groudon y Kyogre se pelearon por conquistar el planeta. Como estos dos Pokémon eran muy fuertes, y podían llegar a destruir el planeta, Rayquaza, el más poderoso de los tres y dueño de los cielos, decidió solucionar el conflicto él mismo, soltando un grito agudísimo que calmó a los combatientes, Éstos se fueron a descansar en un largo sueño, uno al interior de las montañas y otro al fondo del océano (Actualmente ambos se encuentran despiertos pero ya no pelean por expandir sus territorios).

Regirock, Regice, Registeel, Regigigas, Heatran, Manaphy, Shaymin, Celebi.

Creó algunos2 Regigigas y Regis de Roca, Acero e Hielo para que lo ayudaran a cuidar de la Tierra. Haciendo esto, los Regigigas decidieron descansar (Generalmente en templos), de tal manera que sólo se despertarán cuando los tres Regis, Regirock, Registeel y Regice estén frente a él/ellos y lo/los "invoquen", en caso de que la Tierra esté en peligro. Los Regis menores durante el descanso de su líder cuidan como fieles guardianes distintos puntos de la tierra (generalmente lugares que tengan que ver con sus elementos, ruinas arqueológicas o de mucha importancia como el Árbol del comienzo).

Algunos volcanes surgieron y se perdió el control de éstos, pues tanto Groudon y como los Regigigas se encontraban dormidos y los regis no habían sido creados para poder controlarlos. De modo que se creó a un Pokémon capaz de manejar el magma de la tierra, Heatran, al que se le encargó controlar estos volcanes cuando se salieran de control.

Posteriormente, Arceus creó a Manaphy para que cuidara de los océanos, ya que Kyogre sólo era su creador, y a sus Pokémon habitantes, aunque en ese tiempo eran muy pocos, pues solo había Omanyte, Omastar, Kabuto, Kabutops, Lileep, Cradily, Relicanth y algunos Magikarp y Gyarados gigantes. Como era una tarea muy extenuante permitió a Manaphy procrear muchos Phione para que lo ayudaran en esta labor (Actualmente Kyogre y la Gente del Mar cuidan a Manaphy y su Templo)3..

En tierra firme se crearon varios Shaymin para que la naturaleza existiera, y creó también a Celebi, con el don de poder viajar en el tiempo y crear así las estaciones del año, cuidando y guardando la naturaleza que Shaymin creó. Shaymin y Celebi son un equipo, ya que uno creó la naturaleza y la purifica, y el otro la mantiene en vida y la protege, lo que permitió que varios Pokémon antiguos abandonaran los océanos y colonizaran la tierra, dando paso a nuevos tipos y evoluciones como Aerodactyl, Anorith, Armaldo, Cranidos, Rampardos, Shieldon, Bastiodon, Archen, Archeops,Tirtouga, Carracosta y Genesect. Así pasaron millones de años y junto con los Pokémon evolucionaron los humanos, quienes convivieron y habitaron con ellos.
Latios, Latias, Uxie, Mesprit, Azelf.

Arceus les dio como obsequio a los humanos a Latios y Latias para que buscasen a personas de buen corazón y para protegerlas de las catástrofes naturales. Creó a los Absol para advertir a los humanos de futuras catástrofes, pero sin embargo éstos últimos fueron incomprendidos y los humanos los culparon de crearlas. En vista de la maldad existente entre los humanos, que ni él mismo podía controlar directamente, también creó el trío legendario de los lagos, formado por Uxie, Mesprit y Azelf, que se encargaría más tarde de dotar a los seres vivos de sentimientos como la emoción, la sabiduría y la voluntad, características básicas que representan a cada uno de ellos.

Lugia, Ho-Oh, Raikou, Entei, Suicune, Articuno, Zapdos y Moltres

Más tarde, Arceus creó a Lugia y a Ho-Oh, que son la representación de la vida del Sol y la Luna en la Tierra. Ho-Oh habitaba en la Torre Campana, y Lugia en la actual Torre Quemada(ex torre Latón) de Ciudad Iris hasta que un día, un rayo de una gran tormenta provocado por Ho-Oh y la envidia que sentía hacia Lugia, quemó durante tres días y tres noches la torre donde habitaba él, hasta que un aguacero repentino acabó con el fuego y Lugia se vio obligado a huir a las Islas Remolino. En el incendio murieron además tres Pokémon;y al ver esto, Ho-Oh se sintió culpable y decidió revivirlos, dándoles una nueva identidad. Y así fueron creados los tres perros legendarios: Raikou, que representa el rayo que destruyó la torre, Entei el creador y portador del fuego a los humanos, que representa el fuego que quemó la torre y Suicune el purificador del agua y los Pokémon,que representa la lluvia que sofocó las llamas. En cambio, Lugia decidió quedarse a vivir en las islas Remolino, donde protegía el océano. Después Arceus creó a los Pokémon controladores del aire, las tres aves legendarias: Articuno el ave controladora del frío, Zapdos el ave controladora de las tormentas y Moltres el ave controladora del calor, dándole a cada ave una isla en el Archipiélago Naranja para que la habitaran. Pero al poco tiempo, las aves quienes al conocer su gran poder se tuvieron envidia mutuamente, comenzaron a pelearse por el control de las tres islas, creando un cambio brusco en el clima mundial. Lugia, enfurecido, decidió calmar a las aves con su canto y dejó a los humanos un instrumento musical con el que pudiesen invocarle para parar la lucha de las tres aves, en caso de necesitarlo en el futuro4.
Reposo final de Arceus

La leyenda continúa, y cuenta que una vez creados los Pokémon y sus mundos, Arceus se trasladó a su propia dimensión, donde descansa para recuperar el poder perdido por la creación, aunque puede ser invocado en un lugar llamado Sala del Origen, en lo más alto de unas ruinas del Monte Corona, y sólo saldría cuando el universo corriese grave peligro. Un peligro que Mew evolucionado de forma natural5 en muchas especies de Pokémon para habitar la Tierra con el fin de cuidarla o que los demás legendarios, no fuesen capaces de solucionar. En la película Arceus y la joya de la vida éste despierta de su reposo para salvar a la Tierra de un gran meteorito que se acerca a gran velocidad para impactarla, al hacer este se debilita porque pierde muchas de sus Tablas y Damos lo ayuda a encontrarlas, después vuelve de nuevo a su dimensión a descansar.

A Arceus le gusta descansar en soledad, aislado de toda forma de vida, de espacio y de tiempo. También se dice que Arceus entiende todo tipo de idioma Pokémon y además el lenguaje humano (por medio de telepatía). Otras leyendas hablan sobre un misterioso objeto llamado flauta azur. Cuentan que tiene el poder de invocar unas escaleras de cristal hacia la sala del Origen, seguramente hecha por alguna antiquísima civilización que ya conocía la existencia de Arceus.

Zekrom seria el legendario No se si Ho-oh es lejendario o no.

Pero muy bueno el post

Nunca fue mi intención iniciar una competencia de a ver quién es más importante o más poderoso. Pese a esto, algunos usuarios saltaron a la ofensiva y de tono un poquito agresivo innecesariamente.

Creo que Ho-oh tiene un aura mística muy importante. Apareció en el primer capítulo de Pokemon (brevemente) en donde Ash lo vió alejarse y jamás apareció en una historia de episodio o de película (estando al misno nivel que Lugia).

Muchos dicen Arceus esto, Arceus aquello... pero se les ocurrió a los creadores de Pokémon bastante tarde, a comparación de los primeros grandes legendarios. No voy a negar que es más importante un creador/dios o lo que sea de pokemon que un ave sagrada, pero por ahí no va el asunto que planteo.

Saludos.

Lo dijiste todo, coincido plenamente!!

Lo que ocurre es que lo que has planteado como tema sigue un concepto erróneo de lo que ser "legendario" se refiere, que es por lo que tú preguntas, alegando que Ho-Oh es el más legendario de una manera que se sale de lo que significa el ser legendario en sí, y que se interpreta mejor planteándolo por su relevancia dentro del mundo Pokémon, dentro de todo el círculo de legendarios o no. Además, defiendes tu posición relacionando tu punto de vista con la cuasi nulidad que tiene este Pokémon con respecto a presencia y actividad dentro del anime, que yo creo que no tiene tanto que ver. ¿Que fue el primer legendario que Ash vio al empezar su aventura? Sí, pero ¿y? No creo que eso lo haga rotundamente especial, o más especial que el resto, porque por esa regla de tres, Pokémon como Lugia, Mew, Entei, Suicune, Celebi, y demás son menos legendarios o "místicos" cuando para nada es así.

Una cosa es que te encante como Pokémon y que sea el mejor para ti subjetivamente hablando, y otra muy distinta es que de verdad esté objetivamente por encima de los demás por X cosas que no son contundentemente concluyentes. Eso también deberías apreciarlo y tenerlo en cuenta a la hora de querer defender algo a capa y espada, porque creo que el resto de argumentos que se te han dado al respecto dejan claro cómo va el tema de los legendarios y qué posición ocupa Ho-Oh en todo esto, sin echar por tierra que es tan legendario como el resto de legendarios, y que su distinción tiene, ¿pero de allí a decir que es más que los otros por esa referencia?
Repito: no es un hecho cocluyente.

Personalmente, coincido completamente con @Wendigo respecto la temática de a qué nos referimos por "legendario". Puedo comprender que hubieran comentado a Ho-Oh como uno de los Pokémon más MISTERIOSOS o algo por el estilo, pues de hecho Ash Ketchum le llama PADRE en más de una ocasión al pájaro de fuego dentro del anime (cosa que da que pensar, ya que el nombre japonés del chico, Satoshi, significa literalmente ceniza; cosa que anda relacionada con Ho-Oh por ser un fénix, pájaro místico que se le conoce por renacer de sus cenizas). Igualmente, Game Freak nunca quiso sacarle partido a este tema y el usuario @Achilles ni siquiera lo ha mencionado en ningún momento. Puedo comprender que cada uno tenga sus preferencias, pero llegar al punto de repetirse con lo mismo una y otra vez sin dar mejores argumentos no lo veo falible; los Pokémon legendarios están categorizados en una jerarquía según su importancia, independientemente de lo conocidos que sean (de hecho a Mew no lo conoce NADIE y de no ser por el Team Rocket no sabría de su existencia ni Ash/Red, y eso que la gentes de Sinnoh así como de Michina se supone que lo saben todo de su gran Dios Pokémon Alpha). Personalmente creo que lo mejor es dejar el tema de una vez, pues algo me dice que no se van a poner de acuerdo hasta el post número "tropecientos".

Es difícil decir cual seria el mejor, el mas poderoso,el mas importante

Ya que todos tienen sus cosas

Ya que si vamos en apariciones creo que articuno -suicune - son los que mas han aparecido en manga, anime, película, juego.

En poder todos son potenciales, porque si a arseus le quitamos las tablas o lo equipamos con una sola como en el vídeo juego, puede ser vencido por cualquiera

En importancia yo ya di mi opinión con la lista, pero esto puede variar, ya que todos los legendarios están por una razon