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#1

Centro de Especulaciones

Hola Amig@s, desde hace varios días vengo pensando en crear este tema, la razón: todos tenemos diferentes puntos de vista respecto a X tema y no siempre tenemos la oportunidad de expresar nuestras ideas. Desde el origen del Universo hasta el por qué llegamos a ser lo que somos está lleno de misterios, enigmas y especulaciones. Nuestra existencia está llena de interrogantes y se hacen cada vez más abundantes cuando echamos una mirada a nuestro pasado.

Aquí trataremos una serie de temas de todo tipo, llegaremos incluso al amarillismo extremo con el único fin de poder expresar libremente nuestra opinión.

La dinámica será la siguiente:
• Se escogerá un tema que se crea de interés o poco tratado mostrando un argumento convincente, y las personas que participen podrán refutarlo, apoyarlo o simplemente declarase neutral.
• Los usuarios podrán proponer temas para ser abordados (Vía MP)
• De ser posible se dará un informe al final de cada tema basándonos en sus respuestas.
• No se permitirá el SPAM ni las agresiones entre los usuarios, todos tienen derecho a expresarse y el deber de respetar las ideas de los demás.



Hay una cantidad de temas que se podrían tratar desde el principio, pero para inaugurar este tema es escogido el siguiente:


Stonehenge




Si existe algo sobre la superficie del planeta que genere mas especulación es Stonehenge.
Stonehenge es un monumento megalítico construido en la Edad del Bronce, se calcula que su origen se remonta al año 2.800 aC; su ubicación actual es cerca del pueblo de Amesbury en el condado de Wiltshire (Inglaterra).



Desde que se tiene conocimiento de este monumento han surgido varias especulaciones comenzando con Geoffrey de Monmouth (aproximadamente 1100-1154 dC.) en la Edad Media, relataba en sus crónicas la creencia popular de que el conjunto era un circulo de gigantes petrificados, de allí que se le conociera como la "Danza de los Gigantes". Pero el mismo escritor del siglo XII nos ha hecho llegar otra leyenda que sugería que las piedras fueron llevadas allí por el Mago Merlin, desde Irlanda, con la ayuda de unos "artefactos", para conmemorar un entierro masivo de bretones. Lo cierto es que el pueblo sajón les recordaban las vigas en las cuales colgaban a los criminales, por lo cual empezaron a conocerlo como "Stonehenge" (La horca de piedra o la piedra del colgado).

En 1620 el Rey Jaime I encargó al arquitecto Iñigo Jones que investigará todo lo referente al monumento, debido a los pocos recursos técnicos de la época no fue mucho lo que pudo descubrir, por lo cual llego a la conclusión que era un Templo al Cielo construido por los romanos cerca del año 79 dC. Años después aparecería Jhon Aubrey, escritor y estudioso de la antigüedad, y sugirió por primera vez que era un templo construido por los Druidas.

Stonehege como ya mencionamos es un monumento megalítico de forma circular conformado por 4 círculos de piedra concéntricos; el circulo externo tiene unos 30 metros de diámetro aproximadamente, dentro de esta circunferencia se encuentra otra de bloques mas pequeños que a su vez encierra otra estructura con forma de herradura y en el centro que encuentra un bloque de piedra que se conoce como el "Altar" o "Piedra del Sacrificio", estudios posteriores demostraron que era un monolito que fue derribado. Todo el conjunto de piedras esta rodeado por una fosa circular de 104 metros de diámetro. Las piedras utilizadas pesan entre 2 y 26 toneladas.



En 1901 Sir Norman Lockyer, astrónomo inglés, descubrió parte de los secretos que encerraba Stonehege: una persona de pie frente a la "piedra del altar" que mire hacia la "piedra del talón" podría observar el Solsticio de Verano el 21 de junio, y para la época tenía un margen de error de 56 minutos de arco. Gracias a sus conocimientos de astronomía conocía el fenómeno del desplazamiento del Sol con respecto a las constelaciones, y pudo determinar la fecha exacta de su construcción: año 2.800 aC.

Stonehege no sólo sirve para ver el Solsticio de Verano, se puede observar la salida de la Luna y el Sol en diferentes épocas del año.



Por siglos Stonehege fue un monumento sin importancia, hasta que en 1985 el gobierno británico decidió hacerse cargo de su protección y conservación, prohibiendo así los fraudulentos rituales druidas.

A pesar de las múltiples investigaciones que se han hecho sobre Stonehege aún queda preguntas sin resolver:

¿Quién lo Construyó y Cómo fue Construido?
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#2

Re: Centro de Especulaciones


Interesante tema XD ¡¡¡Con lo que me gustan las rarezas!!! Pues, según entiendo no tengo que ser seria pero sí objetiva.

A mi parecer su origen no se remonta ni los extraterrestres ni los "dioses" ni Dios. Pienso que fue creado por seres humanos, ya sean primitivos en actos pero guiados por otros eruditos o fue construido por alguna civilización que desapareció.
Hay que tomar en cuenta algo, en la antigüedad cuando se planeaba o pensaba en construir algo grande no se hacía sólo por lo grande y genial que podría ser, sino que tenía su significado. La evidencia sería el hecho de que los fenómenos astronómicos relacionados a la forma de Stonehenge.

Por ahora no tengo más, quiero ver otras opiniones para apoyar o refutar XD Los quiero.

Fanfictions
#3

Re: Centro de Especulaciones


mi idea sobre este tema
Spoiler
hace tanto quiero que abran un tema así :D:

ahora sobre stonehenge:
segun tengo entendido, las piedras de stonehenge son de una cañada que se encuentra a 24 kilometros de distancia, y no creo que los druidas hayan transportado piedras de ese peso solo para que sea un centro turistico 4800 años despues :shock: , yo supongo que lo hicieron por motivos astrologicos/religiosos, porque existe una gran variedad de "figuras astrologicas", por decirles de alguna manera, que se pueden observar desde ahí, y que puede que hayan estado involucradas en rituales religiosos ocurridos ahí, aunque, al menos yo, ya descarte la posibilidad de que hayan ocurridos sacrificios humanos por varias razones, la mas simple es que solo se a encontrado un esqueleto, y los daños que tenia eran muy distintos a los que ocurren en un sacrificio :D:
eso es lo que opino :P
Frases
Perdonar siempre a tus enemigos, pero no olvides nunca sus nombres. (J Kennedy)
Lo que sabemos es una gota de agua, lo que ignoramos es el océano. (I Newton)
No pueden hacerte sentir mal sin tu consentimiento. (E Roosevelt)
Es mejor ser rey de tu silencio que esclavo de tus palabras. (W Shakespeare)
#4

Re: Centro de Especulaciones


pues me parece algo muy interesante, la verdad hace ya mucho tiempo me ha venido llamando la atención este objeto. pues debe tener algún significado en especial que se alinie con el sol y la luna, por otra parte pude notar que en la imagen que se muestra del satélite este parece tener como forma de ojo...

hora del espectaculo..

Spoiler

#5

Re: Centro de Especulaciones


Vida Después de la Muerte



No hay tema que cause más especulación que aquel que no se puede comprobar. Uno de estos temas es la Vida Después de la Muerte y es debido a que no podemos morir, documentar lo que hay en el “más allá” y volver y mostrárselo al mundo.

Recuerdo una película –en realidad recuerdo muy poco de ella- en la que un grupo de estudiantes universitarios comienzan a experimentar con la muerte para saber que hay después de ella, para conseguirlo se auto inducían una muerte, cuando llegaban a “morir” aparecían ciertos episodios de su pasado que quizás los habían marcado en su momento; mientras el “conejillo de indias” estaba muerto lo demás lo estaban vigilando y después de cierto tiempo comenzaban con la reanimación y éste contaba su experiencia.

También llegué a leer un libro de un supuesto monje tibetano llamado Lobsang Rampa que se titula “Yo Creo”; digo supuesto porque lo poco que me he podido documentar sobre él he visto que muchos lo consideran un falso monje tibetano, sea cierto o no los pocos libros que tengo de él son muy interesantes y hacen que después de leerlos veas las cosas con otros ojos. Volviendo al libro, allí tratan especialmente lo referente a los que hay después de la muerte y el renacimiento; lo que me llamo la atención es como él explica que las personas después de morir experimentan sus creencias, por ejemplo: si tú crees que al morir verás una luz al final de túnel y que después de atravesarla te encontraras en el paraíso eso será lo que verás.

En lo personal pienso que es debido a que a pesar que nuestro corazón ha dejado de latir y nuestros signos vitales son cero, el cerebro sigue trabajando “tiempo extra” y como al cerebro no hay quien lo controle hace lo que quiere, cuando quiere y como quiere.

A lo largo de la historia hay personas que han afirmado que llegaron a morir, hablado con Dios y vuelto a la vida porque “aún no era su hora”. El caso más famoso de volver a la vida es el de Jesús de Nazareth –a pesar que no se tienen pruebas físicas de ello-. Pero ¿existe vida después de la muerte? ¿Hay un cielo o un infierno esperando por nosotros?
El ciclo de la vida se basa en: nacimiento-reproducción-muerte, los físicos nos dicen que la energía no se destruye sino que se transforma.

Mi opinión es que, todo al morir crea nueva vida, lo vemos en las estrellas cuando explotan, los árboles cuando mueren y también los animales, al morir se convierten en nutrientes para crear más vida. ¿Por qué el hombre tendría que ser la excepción? No creo en la vida después de la muerte, creo que al morir termina nuestro ciclo y que volveremos a ser parte de este universo infinito, y lo que una fuimos ayudará a crear nueva vida, difícilmente será humana, pero sí de otras plantas y animales.

Eso es lo que pienso ¿y tú? ¿crees en la vida después de la muerte?


La película que mencione antes se llama Linea Mortal
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#6

Re: Centro de Especulaciones


Yo creo que esa linea de ciclo va para lo físico del cuerpo humano. La mente queda en quienes te recuerdan, se deshace lentamente de la misma manera en que en tu vida la fuiste hilando. El alma, para mí, es un registro único de existencia y aunque se recicle en la vida siempre será un distintivo de cierto ser viviente. Ese "registro" es llevado por las fuerzas del universo, para mí es Dios (ateos, si alguno me ataca será tomado como el poco tolerante)

Yo siento que tras la muerte y la vida hay algo igual o más grande, no hay una gran obra sin un excelente director tras la misma.

Fanfictions
#7

Re: Centro de Especulaciones


Imagina que la vida tal como la conoces no existe, que vivimos dentro de una simulación de ordenador creada por una civilización tecnológicamente mucho más avanzada que nosotros. De ser así, no seríamos más que datos producidos por unas mentes capaces de imitar el funcionamiento del cerebro humano.

El programador o administrador de dicha máquina, podría haber introducido unas variables mediante las cuales el "Juego de la Vida" determinase si al final de ésta nuestra balanza se inclina hacia el bien o hacia el mal, y de esta forma transportarnos a un eje espacio-temporal paralelo, llámese infierno o paraíso.

Si de verdad es así, es muy probable que exista la "vida" después de la "muerte". A veces las cosas no son tanto lo que parecen, se tendrían que intentar abordar desde diferentes puntos de vista. Después de leer este comentario muy probablemente te estarás partiendo la caja de risa, o pensando: ¿Pero este tío está loco? Pero la verdad es que es un razonamiento filosófico extremadamente aplicado en la actualidad, y ya se han hecho varias películas (recordarán Matrix), libros, etcétera que intentan arrojar algo más de luz sobre el asunto, claro está, a falta de pruebas siempre con hipótesis fundamentadas.

Un Saludo.
#8

Re: Centro de Especulaciones


De hecho es totalmente posible, no es ninguna gilipollez.

Vamos a ver, nuestro universo es, hasta donde sabemos, DISCRETO. ¿Qué significa esto? Por decirlo de una manera, que el universo no es cotinuo, cuando tu mueves un péndulo, parece que se está moviendo continuamente, sin embargo existe un valor que es el más pequeño, si el universo fuera contínuo, entonces habría un número decimal infinito entre cada "escalón" de energía, lo cual va totalmente contra la lógica.
Así que damos por hecho que el universo es DISCRETO, por tanto, nuestro universo es MATEMÁTICO. Y si es matemático, no existe nada que impida que todos estemos dentro de una simulación de un ordenador muy potente.

De hecho, para nosotros mismos, con la tecnología que poseemos, no existe ningún impedimento físico para que hagamos esto que estoy diciendo, sencillamente no tenemos los recursos necesario. Sin embargo, seguramente en el futuro lo lleguemos a hacer.

La realidad es más complicada de lo que nosotros podemos ver y comprender... pero a pesar de eso, existe una manera muy sencilla de lograr entenderla: hay dos formas de ver la realidad, una es con la llamada "mentalidad del sapo", que es como la vemos todos realmente, y la otra es la "mentalidad del águila", que mira el universo MATEMÁTICAMENTE. Es decir, que si vemos la realidad y el universo de forma matemática, a todos nos es muchísimo más fácil entender lo que es el universo y la realidad misma.
De hecho, nuestro cerebro según diversos estudios, piensa con imágenes. No me voy a extender en eso, pero pienso que todo lo que no podemos imaginar con imágenes no lo podemos entender aunque sepamos cómo es, es por ese hecho que la realidad se escapa a nuestra imaginación.

Básicamente, sólo podemos especualar porque probablemente jamás conozcamos nuestra verdadera realidad, de lo único que podemos estar seguros cada uno de nosotros es de una cosa: de nuestra propia existencia.

Ya me he enparanoiado, pues eso que probéis a ver el universo con "la mentalidad del águila", porque es la única forma que tenemos los seres humanos de entender un poco mejor la realidad.



Saludos
Si buscas una batalla por wi-fi, mándame un MP!


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Al admin no lo para ni su madre ;D (?)



Cita de Tomate (dijo, en realidad xD)
La pistola si se saca es pa disparar, el qe la saca pa enseñarla es un parguelas...

#9

Re: Centro de Especulaciones


Mi versión de la vida es que si existe algo mas alla de nuestro control e imaginación que decide lo que pasa.
Algunos le llaman Dios, otros Destino, otros Karma, puede ser tambien un programa de computadora, etc, tengo mis argumentos y opiniones sobre esos 4 ejemplso que di, pero no deseo salirme del tema.
Lo unico indudable en la vida, es que existimos, ¿Porque?
Aunque los sentidos puedan fallar, confundirnos, podamos vivir en un sueño en coma, vivamos en un mundo donde donde lo que controla nuestra vida noes engañe y nos haga creer que las matematicas son indudables y exactas, cuando podrian no serlo o haber "otras" matematicas, nosotros pensamos. Pueden decir contra mi argumento "¿Y si eso que controla tu vida te mete los pensamientos en la cabeza?", si, es posible, peor si lo hace, entocnes vos tenes que ser ALGO para poder tener esos pensamientos, seas un ser inerte, inorganico, un espiritu, etc, ALGO somos porque pensamos, por lo tanto existimos (Cogito Ergo Sum)
Seguramente algo despues de la vida encontremos, sea lo que sea, si desaparecemos completamente, entonces no lo sabriamos, un ser difunto es alguien inerte, sin embargo si no existis no podes ser considerado "inerte", otra teoria interesante es que esa "muerte" a la que hacemos referencia, simplemente sea la barrera que separa dos vidas diferentes, muchos ahora mismo estaran pensando en la reenrcarnacion, sin embargo tengo mas en mente que tu "nueva" vida puede perfectamente ser en un mundo TOTALMENTE diferente, y que inconcientemente retengas parte de tus recuerdos, cosa que podriamos usar de ejemplo para decir "asi se le ocurrio a nosequien crear pokemon" (esto de "reencarnacion" tambien peude pensarse en que te transfieren del programa en el que estas a otro y eso se considera muerte, tomando la teoria cybernetica de flask y du)
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#10

Re: Centro de Especulaciones


ok...antes que nada...Interesante Tema te sacaste, dark xd

ahora sí, al tema en discusion/cambio de opiniones

Bueno, no se por donde empezar...He leido en muchas paginas web este tema, en lo personal, ninguno a vuelto...o por lo menos, ninguno se acuerda de venir de allá. Todo es posible o, al menos, pensable. Para mi, si existe una vida despues de la muerte, pero está esta limitada, ya que, tomando en cuenta que todo ser vivo tiene alma, cuando nuestro cuerpo muere el alma sigue, quien sabe a donde irá o quien sabe a donde regresa...puede que, como dicen mas de uno, solo seamos un programa de algun computar, algun sueño del cual no podemos despertar o solo somos seres dormidos bajo el control de otra raza. Pero de algo si estoy seguro de que cuando nos vayamos de este mundo, sabremos la verdad, aunque cuando regresemos no recordemos nada de nada...

Ahora sí, quiero empezar con lo que me gusta

Nove - Princess Ana!:
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Cita de Nove

Yo creo que esa linea de ciclo va para lo físico del cuerpo humano. La mente queda en quienes te recuerdan, se deshace lentamente de la misma manera en que en tu vida la fuiste hilando. El alma, para mí, es un registro único de existencia y aunque se recicle en la vida siempre será un distintivo de cierto ser viviente. Ese "registro" es llevado por las fuerzas del universo, para mí es Dios (ateos, si alguno me ataca será tomado como el poco tolerante)

Yo siento que tras la muerte y la vida hay algo igual o más grande, no hay una gran obra sin un excelente director tras la misma.

De eso si no tengo ninguna discusion, uno nunca morirá mientras que uno "guarde", parte de su ser en otras personas, ¿Como hacerlo? facil, haciendo que esta persona siempre te recuerde y así estar un poco mas en la Tierra...el tema del alma, para mi el alma es algo muy misterioso, ya que si se es "controlada", por así decirlo, puede hacer muchas cosas (para mi de aquí vienen los profetas)...lo siguiente, lo del registro, me hizo acordar a algo que lei hace tiempo...de que cuando uno muere, el alma hace todo lo que uno hizo para en reversa (es decir, si viviste 58 años, entonces "empezaras a vivir" desde lo 58 hasta morir en el primer segundo de "vida")...en lo personal (ya que soy ateo...pero tambien soy cristiano, romano, erudito, evangelico, etc. ya que tengo una mentalidad de que no me gusta encerrar mi mente en una sola creencia, prefiero ver el mundo desde distintos puntos de vistas y así mejorar mi yo.


Flack
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Cita de Primo! - Flask
Imagina que la vida tal como la conoces no existe, que vivimos dentro de una simulación de ordenador creada por una civilización tecnológicamente mucho más avanzada que nosotros. De ser así, no seríamos más que datos producidos por unas mentes capaces de imitar el funcionamiento del cerebro humano.

El programador o administrador de dicha máquina, podría haber introducido unas variables mediante las cuales el "Juego de la Vida" determinase si al final de ésta nuestra balanza se inclina hacia el bien o hacia el mal, y de esta forma transportarnos a un eje espacio-temporal paralelo, llámese infierno o paraíso.

Si de verdad es así, es muy probable que exista la "vida" después de la "muerte". A veces las cosas no son tanto lo que parecen, se tendrían que intentar abordar desde diferentes puntos de vista. Después de leer este comentario muy probablemente te estarás partiendo la caja de risa, o pensando: ¿Pero este tío está loco? Pero la verdad es que es un razonamiento filosófico extremadamente aplicado en la actualidad, y ya se han hecho varias películas (recordarán Matrix), libros, etcétera que intentan arrojar algo más de luz sobre el asunto, claro está, a falta de pruebas siempre con hipótesis fundamentadas.

jeje...de vez en cuando pienso que nosotros estamos en un estado de coma, ya estamos viejos y solo nuestra mente esta repasando todo lo que vio en su historia...¿para que? no se...seguramente para "preparar" al cuerpo de la muerte o tal vez solo por "diversion" del cerebro. Tantas preguntas, pero tan pocas respuestas...No puedo estar mas de acuerdo contigo en la parte de " A veces las cosas no son tanto lo que parecen, se tendrían que intentar abordar desde diferentes puntos de vista" siempre he dicho algo...Para poder entender este mundo, hay que verlo desde distintos puntos de vista...


Dark Umbreon
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Cita de Dark_Umbreon
Vamos a ver, nuestro universo es, hasta donde sabemos, DISCRETO. ¿Qué significa esto? Por decirlo de una manera, que el universo no es cotinuo, cuando tu mueves un péndulo, parece que se está moviendo continuamente, sin embargo existe un valor que es el más pequeño, si el universo fuera contínuo, entonces habría un número decimal infinito entre cada "escalón" de energía, lo cual va totalmente contra la lógica.
Así que damos por hecho que el universo es DISCRETO, por tanto, nuestro universo es MATEMÁTICO. Y si es matemático, no existe nada que impida que todos estemos dentro de una simulación de un ordenador muy potente."

jejejeje No niego que las matematicas sean una gran solucion...pero...hay que tener en cuenta algo...Aveces las probabilidades no son suficientes...como dije antes, puede que seamos solamente un triste cerebro sin cuerpo, al cual le estan induciendo recuerdo o imagenes las cuales sentimos como si fueran real...


Y por ultimo pero no menos importante...Fabri!
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Cita de fabri
Aunque los sentidos puedan fallar, confundirnos, podamos vivir en un sueño en coma, vivamos en un mundo donde donde lo que controla nuestra vida noes engañe y nos haga creer que las matematicas son indudables y exactas, cuando podrian no serlo o haber "otras" matematicas, nosotros pensamos. Pueden decir contra mi argumento "¿Y si eso que controla tu vida te mete los pensamientos en la cabeza?", si, es posible, peor si lo hace, entocnes vos tenes que ser ALGO para poder tener esos pensamientos, seas un ser inerte, inorganico, un espiritu, etc, ALGO somos porque pensamos, por lo tanto existimos (Cogito Ergo Sum)

Bueno fabri, no tengo mucho que decir, ya que casi todo lo dije atras...Solo es interesante como tienes la mente abierta, es bueno ver el mundo desde otros angulos...apoyo totalmente donde dices" Nos hagan creer que las matemacicas son exactas" ya que pueden que no sean exactas...ya que si vamos al caso 1/3 + 1/3 +1/3 =3/3 eso es inegable...pero si hacemos esto: 3,333 (que seria 1/3) + 3,333 + 3,333 =9,99999 ...eso es un numero periodico...si vamos al caso entonces 1/3 + 1/3 + 1/3 no es 3/3 ...ya que le faltaria una decima/centesima/milesima para completar la ecuacion...O bueno, eso digo yo


Bueno, antes de finalizar el post...solo digo que espero que tomen en cuenta lo que dije como una "crítica destructiva" solo que me gusta mas poner en dudas los demas comentarios jeje


Una ultima cosa...Puede que ya estemos muertos y solo nuestra mente nos este haciendo creer que estemos vivos...puede que enrealidad lo que decimos o hacemos cuando estamos despiertos...es un sueño y que el sueño (el cual casi nunca recordamos lo que soñamos) sea la realidad...
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#11

Re: Centro de Especulaciones


Bueno, después de mucho tiempo les traigo un nuevo tema para que sigamos especulando. El próximo tema fue propuesto por nuestra querida Anita (AKA: Novelista), la verdad que es un tema bien interesante y creo que dara mucho de que hablar.

Combustión Espontánea


La Comustión Espontánea es un fenómeno donde una persona puede "arder" sin fuente de ignición externa. No existe una explicación para este fenómeno y tampoco se ha podido observar en pleno proceso; a lo largo de la historia se han registrado alrededor de 200 casos de combustión espontánea.

Los primeros casos se registraron en el siglo XVII, al principio las investigaciones fueron escazas, en otros casos los testimonios se obtuvieron por terceras personas. Se han planteado diferentes teorias, entre ellas la del "Efecto Mecha" pero despues de una prueba quedó totalmente calificada.

En la Combustión Espontánea se puede encontrar las siguientes características:
- la persona que se "incendia" no reacciona al fuego, manteniendo así su posición original.
- en la mayoria de los casos se conservan las extremidades y la cabeza, quedando el resto del cuerpo totalmente carbonizado.
- el "incendio" no se propaga mas allá del cuerpo.

Si se analiza desde el punto de vista científico encontremos que, el doctor Wilton M. Krogman, antropólogo forense de la Universidad de Pennsylvania, declaró que había visto cuerpos quemando en un crematorio durante 8 horas a 1.110°C sin que hubiese ningún indicio de que los huesos se calcinasen o se hiciesen polvo, y que se necesita una temperatura de unos 1.650 °C para que los huesos se fundan y se volatilicen.

Para que esto suceda se necesita que el cuerpo se exponga al fuego por varias horas, pero el fenómeno de Combustión Espontánea se produce en un corto tiempo, quizas en un lapso de algunos minutos.

Es un fenómeno que produce mas interrogantes que explicaciones, ¿a qué temperatura arde el cuerpo? ¿en cuanto tiempo se carboniza el cuerpo? ¿por qué las victimas no gritan ni luchan al quemarse? ¿por qué el lugar donde se encontraban las victimas, e incluso las ropas, no se queman?

¿Fenómeno Cientifico o Falsedad?
No todos son creyentes de que en realidad exista este fenómeno, según Esteban Viso en un artículo escrito en Xatakaciencia.com:
"En las escenas donde se registran supuestas combustiones espontáneas, se pueden encontrar a menudo fuentes de calor, o fuego incluso, como cerillas, cigarrillos, velas, estufas,... pero nunca son encontradas culpables de tales horrores. ¿Por qué? La sentencia es clara, pues muchos cuerpos son encontrados parcialmente carbonizados, salvo antebrazos y piernas. ¿Cómo explica la ciencia esto? Pues sencillo. Si la ropa se quema por cualquier razón real, la materia orgánica que está debajo se calienta a medida que el fuego progresa. Esto hace que la grasa (que todos tenemos) también se caliente y llegue un momento en el que sirva de combustible al fuego, convirtiéndose en ese momento las partes recubiertas por ropa en una auténtica pira. Los antebrazos y eventualmente las piernas pueden estar descubiertas y no sufrir ese proceso, o bien pueden quedar lejos del alcance de las llamas, que ascienden.

Simplemente no hay mecanismos posibles que den lugar a la combustión de un ser humano si no se le pega fuego. Como siempre, los defensores irracionales de temas como estos, introducen las fatídicas palabras, o conjuntos de palabras, “misterio”, “fenómeno paranormal” o “energía psíquica”, que no tienen en realidad ningun significado físico ni, por lo menos a mi entender, interés científico. Los hay incluso que llegan a descubrir las partículas elementales causantes de esto: los pirotrones. Los pirotrones, según su iluminado descubridor, son unas partículas elementales que son capaces de degenerar en una fusión nuclear espontánea, que libera tanta energía que prende el cuerpo en llamas. Esto merece un adjetivo calificativo muy claro, pero lo mejor sería explicarle al aspirante a Premio Nobel que para que una fusión nuclear como la que él justifica, es necesario que el cuerpo (que es el contenedor de los pirotrones) alcance una determinada energía, por ejemplo en forma de calor, y que mucho antes de llegar a alcanzar dicha energía será convertido en polvo, por una combustión provocada."



Para concluir y darle paso a las "Especulaciones", nos tenemos que preguntar si, en verdad existe este fenómeno o son obra de algun enfermo piromaniaco.
En lo personal yo pienso que es real, ¿por qué se ocasiona? pues ni idea, lo cierto es que es un verdadero misterio.

PD: es un tema un poco fuerte así que obvie las imágenes, para más info pueden "googlear"
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#12

Re: Centro de Especulaciones


Estas son las cosas que uno quisiera saber toda la verdad *-* Imaginar que alguien puede ser quemado así por así. Claro, que me gustaría saber que existe algún indicio o prueba real que de crédito al fenómeno, pero no la hay.

Yo creo que es posible, porque no hay nada imposible. También me parece que debe ser complicada de lograr, por la cantidad mínima de casos ( comparado a otros tipos de muertes ). Yo creo que si hay indicios nuevos puede que el tema de la vuelta al mundo, por la naturaleza del mismo XD

Fanfictions
#13

Re: Centro de Especulaciones


Eso es COMPLETAMENTE imposible.
La ropa, material inflamable (género) prende con facilidad con fuego, es completamente inverosímil que un cuerpo se calcine, llegue a quedar en polvo, sin que la ropa produzca algún tipo de daño. El cuerpo, no puede prender por sí sólo. De por sí, necesita Oxígeno para prender.

Lo refuto, lo refuto qwq

Spoiler
Ich gehe, weil ich bin langweilen von alles hier, Jian du bist ein Scheißer Ich danke allen, die mich all die Jahre unterstützt, Ich danke Samuz, Charro, für lehrt mich wettbewerbsfähige Schlachten. Ich danke auch Novelista für das helfen ich mit meinen Geschichten.

Von dass Flask ging, das Forum ist ein großes scheiße und Müll. Jetzt es gibt es drei Dummköpfen Moderatoren wenn meine Zeiten warne mehr als 8 und in Hackrom auch, und das war nutzlos
Ich gehe wie Demian, White sie sind groß hier. Jedenfalls ich nicht zurückkommen ich hoffe, dass alle hier erinnern mich als Slowbro

Jian du bist ein Stück Scheiße[/SPOILER]






#14

Re: Centro de Especulaciones


en realidad la idea de que alguien se incinere de la nada es aterradora, pero que la ropa no se prenda en fuego, o que l misma persona no lo advierta lo vuelve un enigma en el que uno se rinde porque es improbable que uno sepa el motivo, pero si se considera de que antes de la combustión uno a estado cerca de leña en fuego puedo dar una teoria poco probable.

la leña nescecita llegar a cierta temperatura y que haya un comburente para prenderse en fuego, o fuego en si, una vez que prende, si uno esta cerca, la temperatura del cuerpo aumenta, mi teoria es que aunque uno se aleja, por algun motivo la temperatura del cuerpo sige aumentando, y eso causa que se inicie el fuego
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#15

Re: Centro de Especulaciones


Vaya, que tema tan interesante. Me hubiera gustado verlo antes y hablar sobretodo de la vida después de la muerte... en fin.

Yendo a lo de la combustión espontánea... acerca de lo que he leído y a lo que mi poco razonamiento me da a entender es que para mi, es imposible.

Antes de leer más que la introducción de el tema de la combustión, me dediqué a poner ciertos puntos para después tratar de ver si estaba en lo cierto...

1) Eso de que el cuerpo humano se prende de un momento a otro sin más, me sonó alocado, pero interesante. En este mundo cualquier cosa puede pasar. Cuando leí que el cuerpo solamente era lo que se quemaba y la ropa no, pensé que tal vez era alguna combustión interna, es decir, el cuerpo se quemaba de adentro hacía afuera, que este se deshacía... Esto me da la explicación de que el cuerpo puede llegar a destruirse sin ocasionar daños alternos. Leí varías historias y ninguna iba con lo que yo pensaba, en todas se mencionan llamas, fuego. Inclusive los manchones provocados por la ceniza en techos y paredes. Además de que según sé, nuestro cuerpo no puede derretirse puesto que estamos formado más de materia orgánica que inorgánica. Descartando así esta teoría de que podamos quemarnos sin llamas hasta calcinar nuestros huesos... no, a mi parecer.

2) Estamos formados mayormente por agua. Es cierto que las personas pueden llegar a arder, pero el hecho de que estemos formados por agua supone un factor de resistencia para que no nos consumamos completamente en tan corto tiempo. Además, creo se necesita x calor y t tiempo para evaporar toda el agua de nuestro cuerpo, así pues, llegar a empezar una combustión posiblemente completa o incompleta (en este caso), por que he leído que las extremidades llegan a salvarse. Extraño.

Hasta aquí yo no creo que nuestro cuerpo, por merito propio se pueda auto encender. La cantidad de calor necesario para provocar eso, según leí, es mucho y no sé si nuestro cuerpo sea capaz de producir cantidad de energía.

3) Con curiosidad leí lo de la partícula esa que podría provocar la combustión, y creo es la teoría que más apoyo. Sin embargo, eso de que la ropa no se quema... no sé, debería haber un efecto mecha como el que se menciona con anterioridad en la introducción del tema.

4) Crímenes. Antes de leer teorías por internet me supuse esta. La de que tal vez los supuestos casos de combustión espontánea habían sido causa de un crimen. Y al igual que la anterior, la apoyo, aunque en ciertos casos no se especula por ningún momento que sea a causa de un crimen o en otro caso, algún accidente o incidente.

5) Tachenme de loco, pero no llegué a leer ninguna teoría acerca del diablo o demonio. O alguna fuerza divina o paranormal. Digo, ¿por qué no? Así como se habla de los exorcismos (tema igual interesante) por que no pensar que la combustión espontánea es a causa de un demonio o de una fuerza paranormal. Claro, sería mas dificil comprobarlo, y yo no creo en cosas paranormales, a pesar de que creo en Dios y por ende en el demonio, no creo en que tengan y deban tener el poder de influir en la vida y ocasionar desastres, enfermedades, etc.

Al final de cuentas, después de lo dicho anteriormente, en mi opinión creo en lo de la partícula esa. Pero hasta en eso tengo mis dudas porque supongo han de haber millones de millones de esas partículas cruzando a través de nosotros cada segundo y que solo existan 200 casos humanos (por no decir de otra especie u otro material que pueda ocasionar incidentes) me parece algo que también descarto en juicio propio.

Mi opinión. Espero continúen con este tema, está de lujo.
Ce n'est pas un poem. Seulment la voix de ma vie.

Militia est vita
#16

Re: Centro de Especulaciones


Bueno Amig@s aquí estamos nuevamente, pensaba en darle algo de tiempo al tema de Combustión Espontánea pero me llegó una sugerencia que no puede esperar.

El autor intelectual de la siguiente especulación es nuestro estimado -y ahora VIP- Cygnus. Al principio debo decir que me dejó impactado su propuesta, pero después de un exhaustivo análisis me di cuenta de que da para mucho. Espero que más users se apunten a esta discusión, y quizas les regalemos una userbar de "Especulador Oficial" (¿)

Sin más preambulo, nuestro proximo tema, más que un título sería una pregunta...


¿Es El Sol Frio?


No, no leyeron mal. En esta discusión trataremos de averiguar si en verdad el Sol es frío o caliente; pero antes de continuar expondré mas sobre nuestro "sujeto de investigación"



El Sol es la estrella principal de nuestro sistema solar; al tenerla tan cerca la podemos considerar grande, su diámetro es de apróximadamente 1.392.000 km, para ponerlo más sencillo digamos que caben mas de 1 millón de Tierras en el Sol. ¿Por qué decimos que no es tan grande? Es debido a que se encuentra entre las estrellas más pequeñas, entre las enanas blancas y las gigantes rojas.

Nuestro Sol se formó hace 4.650 millones de años aproximadamente y se estima que "vivirá" por otros 5.500 millones, de forma gráfica la vida de nuestro Sol se resumiría así:


Para tener una idea del tamaño -y antiguedad- de nuestro Sol, encontré por casualidad un video comparativo:


Spoiler
¡OMFG! ¡288.194 Tierras una al lado de la otra!


Ahora nos adentraremos más en el Sol.

El núcleo del Sol representa 1/5 parte del diámetro total del Sol, está compuesto esencialmente de Hidrógeno y es donde el Hidrógeno se transforma en Helio, su temperatura varía en 15 y 20.000.000 ºC.

Después encontramos las Fotosfera que posee una temperatura de 110.000 ºC.

Continúa la Cromosfera, que está dividida en la "Capa de Inversión" formada principalmente por gases y la Cromosfera propiamente dicha con una temperatura de 6.000 ºC, es en ésta capa donde se forman las protuberancias solares que se elevan por centenares de kilómetros hasta caer nuevamente debido a la fuerza de gravedad del Sol, también encontramos las manchas solares, la cuales aparecen cada 11 años, y tienen una temperatura de 4.000 ºC.

Y por último la Corona Solar.


De 15 millones a 6 mil grados Celsius ¿Cómo es posible?
¿Será porque la energía formada en el centro del Sol tarda 1 millón de años en llegar a la superficie?

A simple vista son número interesantes pero ¿cómo se mide la temperatura del Sol? No creo que exista un termómetro lo suficientemente grande y resistente para tan titánica labor. Los científicos miden la temperatura del Sol en base a su color, suena absurdo pero es verdad, es un poco complicado de explicar pero digamos que lo comparan con un pedazo de hierro caliente; a medida que su temperatura aumenta se va poniendo mas "blanco". En base a esto podemos decir que una estrella Enana Blanca es mas caliente que un Gigante Roja.

Ahora vamos llegando a nuestra interrogante inicial ¿El Sol es Frio o Caliente?

La temperatura media de la Tierra en su superficie es de unos 15 a 20 ºC mientras que en la Ionosfera es de 70 ºC debido a la absorsión y reflexión de los rayos solares; pero estando en el espacio la temperatura es de -266,15 ºC (el punto de congelación del agua es de -273 ºC)

¿Por qué el espacio exterior es tan frio si el Sol es tan caliente?

Aquí es donde tenemos que borrarnos de la cabeza todo aquello que hemos aprendido anteriormente y abrirnos a nuevas teorias.

El Sol es un horno nuclear gigante donde ocurre la fusión nuclear, ésta fusión crea energía. Si el Sol estuviera compuesto de petróleo o hulla su combustible se hubiera acabado rápidamente. El Sol no es fuego, es Plasma....Plasma Solar y por ende es frío.

En un sentido se entiende que se concluya que el Sol es caliente ya que es la fuente de energía para nuestro planeta y cuando se levanta en el Este la temperatura de la superficie de la Tierra expuesta al Sol se incrementa como resultado de recibir los rayos solares y se enfría a medida que el sol se pone en el Oeste. También si estamos cerca a un horno sentimos el calor y los colores del fuego se ven como los colores del sol. Esto nos mueve a la obvia y lógica conclusión de que el sol es caliente como una caldera. Irónicamente, pensando de este modo, por observación empírica, la gente del pasado creyó que la Tierra era plana o creó el concepto de un universo geocéntrico. Pero lo que parece obvio puede no serlo.

Durante la formación de los soles y galaxias los cambios de presión crean cambios de temperatura que pueden elevarse a súper calor siguiendo leyes termodinámicas, pero en el estado estable tal como en un sol maduro, los átomos en un estado de plasma son realmente fríos. El plasma es frío, no caliente. El efecto fotónico de cambio de estado de átomos excitados a átomos relajados en el plasma causa la emisión de fotones, los cuales son la luz solar que vemos. Actualmente la ciencia no está en condiciones tecnológicas de probar este hecho. El sol es formado por plasma de átomos de hidrógeno, helio, y otros. Pero el sol es hueco y la capa de gases no es tan profunda como para lograr las temperaturas de millones de grados producidas por el peso de los átomos compactándose y generando altas temperaturas por leyes termodinámicas. (Presión genera temperatura).

El calor aparente que sentimos del Sol es la interacción de la radiación que emite con el magnetismo de la tierra.

¿En que nos nos basamos para decir que el sol es frío? simple observación

Mercurio se encuentra a 58.000.000 de kilómetros del Sol, está formado por hierro, niquel y silicatos principalmente. La temperatura de Mercurio varía de 430 ºC en el "día" a -180 ºC durante la "noche". Mercurio es 1.4 veces mayor que nuestra Luna y no posee atmosfera. ¿Cómo es posible que estando tan cerca del Sol tenga temperaturas bajo cero? Pero eso no es todo, un estudio realizados en 1992 con pulsos de radar desde la Tierra demostró que Mercurio tiene hielo subterráneo cerca de los polos.

Si pensamos que la cercanía de Mercurio no es suficiente como para fundirlo, a mediados del siglo pasado el profesor Henry Courteon de New York confirmó la teoría de Edmond lescarbault quien en 1860 afirmó haber visto un objeto sideral a unos 15.000.000 Kilómetros del Sol, éste objeto pasó a llamarse "Vulcano", tiene 800 Kilómetros de diámetro y se le considera un planetoide.

Si el Sol fuera en realidad extremadamente caliente ambos planetoides se habrian fundido o hubieran sido absorbidos por el Sol.

Dejémos hasta aquí las teorías científicas para no seguirlos agobiando. Es hora de sus comentarios para saber que piensan
¿Es el Sol Frío o Caliente?
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#17

Re: Centro de Especulaciones


El espacio es frío porque hay muy pocas estrellas en comparación de la cantidad acojonante de espacio que hay, por eso si el espacio tiene sólo unos pocos grados de temperatura más del 0 absoluto es porque las estrellas lo calientan.

Esta "teoría" es más vieja ya que yo qué sé.

EDIT:

La temperatura del sol no se mide con un cacho de hierr caliente, en el sol no hay hierro apenas, y no sólo se mide por el color.
Si el sol fuera frío no emitiría tanta energía, eso es así de simple, y si hay energía hay calor... decir que es frío es una tontería xD.
Si buscas una batalla por wi-fi, mándame un MP!


Spoiler

Al admin no lo para ni su madre ;D (?)



Cita de Tomate (dijo, en realidad xD)
La pistola si se saca es pa disparar, el qe la saca pa enseñarla es un parguelas...

#18

Re: Centro de Especulaciones


Opino algo similar.

No creo que el espacio deba sus temperaturas bajo 0º a que las estrellas sean frías, como podría serlo el Sol, sino que las dimensiones de éste en confrontación con el espacio en sí, son ridículas.

Lo curioso es que tal y como se menciona, planetas que se sitúan cerca del Sol tengan temperaturas tan bajas. Pero y digo yo, que estas temperaturas se darán por la noche, es decir, cuando el Sol no está calentando una cara del Planeta, sino la otra. Podría deberse a la "energía" en general que recibe ese planeta del resto de estrellas cercanas.

De una forma u otra, me aventuraría a decir que el Sol es caliente.
#19

Re: Centro de Especulaciones


No se trata de medir la temperatura del espacio, sino del Sol. Olvídense de que el espacio tenga la temperatura mínima, no es el tema de objeción.
El Sol es frío y todos estos argumentos deberían bastar para convencer a cualquiera.

Cita de Dark_Umbreon
La temperatura del sol no se mide con un cacho de hierr caliente, en el sol no hay hierro apenas, y no sólo se mide por el color.

No hablamos en este caso de que haya hierro en el Sol, sino que los científicos se han basado en el color que éste adquiere en el momento de calentarse para presuponer que el Sol también cuenta con calor propio.

Cita de Dark_Umbreon
Si el sol fuera frío no emitiría tanta energía, eso es así de simple, y si hay energía hay calor... decir que es frío es una tontería xD.

Energía... fuego... calor... El Sol es una bola de plasma, radiación pura que emite ondas luminosas, las cuales eventualmente llegan a nuestro planeta y nos permiten no estar en tinieblas. ¿Cuál es la función de tanta variedad de rayos de Sol? Muchos se mezclan con los químicos que componen la atmósfera y generan calor. Los científicos que apoyan la teoría hablan sobre la fricción de los rayos con la atmósfera directamente. Es por ello que si nos vamos a la sombra no sentimos tanto. Además, ¿quién me explica por qué, a mayor altura, mayor frío? Si suben en un avión hasta lo más alto que se pueda, seguro se estarán congelando allá arriba.
Y, por el mismo punto, tampoco logro explicarme por qué los volcanes y montañas altas tienen nieve en su punto más alto? Si el Sol fuera caliente, yo diría que la parte más caliente de la Tierra sería en sus cumbres... ¿Me ayudan a entenderlo?
Tengo otra interrogante. ¿Por qué la Luna es fría? A veces está incluso a menor distancia del Sol que la Tierra. No logro, pues, explicarme por qué ese cambio tan brusco en la temperatura al salir del planeta, cuando se supone que debería hacer más y más calor...
¿Quién sabe cuántos grados de temperatura se viven en Mercurio? Que yo sepa, nadie ha estado allá. La temperatura de Mercurio se ha calculado CON BASE en lo que tratamos de refutar, la existencia de calor en el Sol. Si eliminamos esta posibilidad, tendríamos que Mercurio cuenta con una temperatura muy distinta, casi un frío absoluto. Como no hay atmósfera en su superficie, nada causa la reacción química natural de los rayos del Sol que, efectivamente, existen. Si hiciera calor en el Sol, el pobre planetita estaría desintegrado, se lo hubieran tragado las "lenguas de fuego" que dicen que despide nuestro astro.
El Sol no contiene más que plasma. En un supuesto absurdo, si una persona entra a la superficie del Sol, moriría, pero no calcinado sino por la radiación evidentemente insoportable. Su energía no genera un calor lo suficientemente poderoso como para mantener con esta temperatura a la Tierra.

Todo esto nos lleva a la conclusión de que existe un Sol Interno en la Tierra (estoy convencido de ello, pero esto será para otro debate, es mucha información para ahora).

Aquí va otro punto a favor de los que creemos que el Sol es frío:
Comprobado está, científicamente, que el magnetismo pierde sus propiedades a altas temperaturas. Metan a un horno a dos imanes, y traten de juntarlos por la vía magnética. No podrán. ¿Cómo rayos esperan que los planetas graviten en torno al Sol si éste es un horno inmenso?
Y encontré otra evidencia, investigando. Lean esta nota:

"En 1.543 un gran cometa llegó más cerca del Sol que lo que cualquier cometa previo lo había hecho y esto fue repetido por otro cometa en 1.882. Ellos entraron en la corona del sol realmente, que se supone tiene una temperatura de un millón de grados absolutos. Estos cometas viajaron por más de un millón de kilómetros a través de esta corona abrazante y emergieron ilesos sin cambio alguno de velocidad o dirección. Si el Sol es un calor radiante, ¿por qué estos cometas instantáneamente no se desintegraron al entrar a un tremendo calor de un millón de grados absolutos? De seguro ¡nada podría sobrevivir tal tratamiento!"

Ahí está lo que argumento. Hay muchas otras fuentes de donde se podrían convencer, pero haría este post interminable. Como nota final, les informo que el Sol no es amarillo ni rojo, sino... ¡azul!!!
¡Hay que despertar de las mentiras del mundo en las que nos tienen! ¡De cierta forma seguimos en el oscurantismo! ¡Despertemos ante lo real!

Saludos.


Spoiler


#20

Re: Centro de Especulaciones


A ver lo primero, puedes estar seguro al 100% de que si se sigue creyendo que el sol es caliente, es porque lo es, y todas estas cosas que se te ocurren a ti (o a quien sea) ya se han pensado mucho antes de que tú nacieras.

1. Repito, no lo calculan con un cacho de hierro caliente, eso es una tontería xD

2. A mayor altura menos temperatura. Muy sencillo, si yo ahora me quiero hacer unos macarrones, caliento el agua hasta que hierba y meto los macarrones, tardará en hacerse, lo mismo pasa si pongo una sartén con aceite y pongo 3 chuletas. El calor no se puede pasar de un objeto a otro rápidamente, por eso como la presión va bajando conforme aumenta la altura, por eso arriba hace menos calor, porque no tiene tanto tiempo para transferirse al aire.

3. Te lo explico de manera simple, al igual que en la tierra, en la luna hay día y noche. En la tierra de noche hay menos temperatura en la mitad que no está expuesta al sol, pues con la Luna igual, durante la noche hace mucho frío, y durante los días muchísimo calor. Porque la atmósfera de la Luna es mucho más pequeña que la de la tierra.

4. Lo de Mercurio no te lo creas si no quieres xD, allí hace un calor extremo y ya está

5. Y en cuanto al sol interno de la tierra, se llama núcleo, la tierra contiene un nucleo incandescente y mucho magma en su interior. Y acabará enfriándose, claro.

6. Los planetas no están en órbita por el magnetismo, sino por una propiedad que posee la materia llamada gravedad, una fuerza ínfima pero poderosa cuando la cantidad de materia es grande que hace que los objetos se atraigan.

Y en cuanto a lo del cometa... no he oído nunca hablar de él, tendría que leer sobr él para contradecir eso -.-
Si buscas una batalla por wi-fi, mándame un MP!


Spoiler

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Cita de Tomate (dijo, en realidad xD)
La pistola si se saca es pa disparar, el qe la saca pa enseñarla es un parguelas...