DEBATE SEMANAL[1-8]Fronteras abiertas/cerradas a inmigrantes

DEBATE SEMANAL

¡Buenas gente! Éste tema es una nueva iniciativa organizada por el grupo de Legionarios para fomentar la comunicación y libertad de expresión de los usuarios, así como también darles la oportunidad de que opinen de temas de actualidad e importancia mundial.
Como bien su nombre lo indica, este tema funcionará como un "club de debate" donde cada semana se planteará un tema determinado y se introducirá para que aquellos que no tienen noción sobre el tema, puedan ponerse al tanto y también participar.
Todos tienen derecho a participar y dejar su opinión sobre el tema planteado o sobre las opiniones de los demás. Los organizadores somos imparciales, por lo que cualquier punto de vista es válido. No tengan vergüenza, recuerden que su manera de pensar es tan válida como la de cualquiera, por eso no teman a exponer su punto de vista.

Spoiler

Para que todo vaya en orden y el tema se mantenga sin romper ninguna regla, hay ciertas condiciones que todos deben seguir.

*Respetar las reglas de foro.
*Para evitar el spam, les pedimos por favor que si desean dejar su opinión, lo hagan de una manera relativamente argumentativa, no dejen un post como "Sí, yo estoy de acuerdo, tendrían que arrestarlo". Traten de dar un porque a su argumento.
*Siempre que se haga con argumentos, todos tienen derecho a opinar -y de creerlo necesario- criticar la opinión de los demás, pero siempre háganlo con respeto, por eso les pido no se rebajen a insultar o agredir a quienes difieren con ustedes.
*El tiempo que durará cada debate es de una semana (7 días exactos) y se renovará cada miércoles. El título del tema siempre se actualizará con el tema de debate y la fecha de este. Queda prohibido comentar sobre un debate no perteneciente al perteneciente a la semana actual.
*Cada usuario tiene derecho a dejar tantos post por debate como desee, siempre y cuando no haga doble-post.
*El uso de cualquier video, imagen, texto u otro elemento que quiera usarse a favor de su argumento está permitido siempre y cuando no vayan en contra de las reglas del foro o las antes mencionadas.

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Bueno gente, quizá no muchos fuera del país español sepan o les interese lo ocurrido recientemente en la nación ibérica, pero recuerden que cualquiera tiene derecho a comentar. En las próximas semanas, los temas de debate puede ser a nivel mundial o de un determinado país, o sencillamente un tema de menor importancia mundial pero de gran influencia en la sociedad.

Para los que no están al tanto, el Domingo 22 de Mayo en España se llevaron a cabo las elecciones autonómicas y municipales.
Lo que llama más la atención al mundo, es la histórica derrota del El Partido Socialista Obrero Español (PSOE) sobre el Partido Popular (PP), que obtuvo aproximadamente un 10% más de votos en las 13 comunidades autónomas de España que votaron en pasado Domingo. La estrepitosa caída, en la que los socialistas perdieron cerca de 5000 concejales, compromete la permanencia en el poder de Zapatero, que estará bajo fuerte presión para adelantar las elecciones. No obstante, el mandatario descartó adelantar los comicios generales, previstos para marzo próximo.
El PP logró conservar por un amplio margen ciudades como Madrid y Valencia, y ganaron en Sevilla, un bastión histórico del PSOE. Después de 30 años en el gobierno, los socialistas también perdieron el poder en Barcelona, donde se impuso la formación nacionalista catalana CiU.
Tras las elecciones, el presidente José Luis Rodríguez Zapatero reconoció la derrota, y afirmó que esperaba para su partido -el PSOE- una duro castigo por parte de la gente en las urnas, debido a la fuerte crisis económica que sufre el país, que se ha llevado más de 2 millones de puestos de trabajo.
Días después de las elecciones, Mariano Rajoy- líder del PP- reclamó al presidente adelantar la convocatoria de las elecciones generales, previstas para marzo de 2012. Sin embargo, el mandatario descartó la idea. A su juicio, una ventaja de casi diez puntos indica que "los españoles quieren que las cosas cambien", y sostuvo que "el Gobierno no está en condiciones" de aguantar el calendario legislativo, es decir, hasta marzo de 2012.

¿Ustedes qué creen? ¿La victoria del PP se repetirá en las generales del 2012? ¿Ahora la situación en España mejorará? ¿Creen que el Partido Popular está en condiciones de gobernar? ¿Cederá Zapatero y adelantará las elecciones? ¡Opinen y cuéntenos!

Bueh, vamos a opinar... esta derrota socialista ha ocurrido, ¿por qué? Porque en España, incluso a los que no nos interesa la política -me incluyo-, estamos hartos de Zapatero, hartos de que la economía esté tan mal y hartos incluso de toda la política (véanse las protestas que empezaron el 15 de mayo). La situación no creo que vaya a mejorar mucho, pues todavía nos quedará otro año con la misma gestión del gobierno, aunque dudo que tampoco mejore si el PP gana las elecciones (cosa que se ve venir, al haber habido estos resultados). Pienso que, aunque España entera esté harta de él, Zapatero no debería adelantar las elecciones, no vaya a ser que pase lo mismo que en Portugal, el primer ministro dimitió y la economía del país (ya resentida) se desplomó. Resultado: al fondo de rescate

asdasd, no suelo hacer posts así de largos, pero en fin, es un debate, y lo suyo es extenderse lo máximo posible

EDIT: Pedazo de fail, arreglado

Me parece muy interesante el tema, aunque no se esté dando en mi país. Me estremece la reacción castigo de la gente sobre los políticos ante una crisis. La crisis se marcó mucho en España, pero no fue sólo en ese país, fue en todos los países de Europa y del mundo. Yo opino que la gente no debería castigar esas cosas sino votar realmente por iniciativa. Estoy de acuerdo con que la gente cambie de gobierno ya que hacía mucho que sólo uno mantenía el liderazgo y no es bueno. Creo que Zapatero no debería tomarlo como una derrota, sino como una despedida que la gente le ofrece. Aquí, en Argentina, cuando un político hizo algo mal la gente lo sacó del sillón presidencial a patadas. Yo no consideraría una derrota haber gobernado por más de 30 años y ahora tener que retirarme… creo que fue un ciclo cumplido.
Desde mi parte, creo que sí, que se repetirá en elecciones generales, espero que así sea. No es que esté en contra del Socialismo o del Partido Popular… no conozco bien sus fórmulas, pero creo que un cambio en la política de vez en cuando viene bien. Lo que no creo es que la situación en España vaya a mejorar demasiado… a su debido ritmo va a volver a los viejos tiempos, pero por naturaleza, no por que un partido político influya demasiado en eso.
Bueno, esa es la opinión que quería dejar.

Creo que la opinión de Mordeka es muy buena, aunque lo noto un poco resentido hacia la política xD No toda la culpa la tienen los políticos… las personas tenemos nuestra porción de culpa en los fallos de los administradores del país. Es como lo que pasa en el foro…

No me hagan WTF*ckearme tan temprano :V. Hubiera preferido un tema más general para empezar, pero me gusta la idea de los debates semanales :/.

Yo estaba medio enterado de esto ¿Saben cómo? Memes xD. Noticieros mis pel*tas :V. En fin, los comentarios que leí por parte de los españoles hacia esos memes realmente reflejaban estar hartos de su gobierno. Pero bueno... no son ni los últimos ni los primeros.

Mi teoría siempre ha sido que lo único que se elije en unas elecciones presidenciales es la apariencia de tu representante LOL. Elijas el que elijas hará las mismas tonterías para llenarse los bolsillos y j*derse al país :3. Pero esta es una aseveración algo generalizada y pesimista... creo que los noticieros y la situación del país te hacen pensar así.

Pues el socialismo se me hace el peor modelo político, independientemente de que la mayoría de los países que siguen este sistema lo lleven a cabo erroneamente. Según mis limitados conocimientos sigue lo siguiente "Todo es de todos, y tú tienes lo mismo que todos" lo cual me resulta... de manera algo irónica... injusto. Por ejemplo "Yo estudié, y tengo hasta doctorado, trabajo casi todo el día, y... ¿Tengo lo mismo que este obrero? No tiene sentido." o similar.

No sé qué tanto se apegue su presidente a estos lineamientos, pero me gusta ver que intenten acabar con ese presidente si tan malo es. Eso realmente es lo que deberíamos hacer todos u-u, aunque las probabilidades de éxito se vean algo reducidas es mejor eso a quedarse esperando algo mejore por arte de magia :3.




*Lo mira feo*

En mucho concuerdo con vos, Rene D: Pero el socialismo funciona de otra manera en España, porque aquellos que son profesionales son los que menos ganan, en cambio los obreros son los que reciben más dinero, el socialismo sí funcionó en ese país. ¿Por qué? Porque tienen otra mentalidad. En España la mayoría piensa que los trabajos manuales como plomero, electricista o albañil son denigrantes, por lo tanto nadie quiere trabajar de eso y al haber pocas personas que realicen este tipo de trabajos, son los mejor pagos. Eso quiere decir que, en cierta medida, el socialismo ha funcionado. Pero es cierto lo que dices, el socialismo en sí no tiene razón de ser... que alguien cobre lo mismo sin estudiar que alguien que se pasó toda la vida estudiando es injusto.

Y no me mires feo por lo que dije xD Cuando yo recién ingresaba al foro, los administradores y moderadores globales no hacían casi nada... hacían menos que ahora. Pero la diferencia es que antes los usuarios no tenían pereza, tenían muchas ganas ser reconocidos como moderadores y trabajan duro por logarlo. Igualmente, recuerda que yo opino que la culpa es de ambos por igual, tanto de los dirigentes como de los simples pobladores de un país o de una página web...

En España la política es una mierda, es así de claro y es la única respuesta.

No importa quién gane o pierda, ni de qué partido sea. Los señores populares y socialistas tan sólo quieren llenar sus arcas de oro, cada vez más y de forma más fácil, la única derrota que se produce es la del pueblo.

Creo que en España nunca ha habido una transición democrática, vivimos en una dictadura camuflada, pero dictadura al fin y al cabo. ¿Dónde está la opinión del pueblo? Algo así no existe, el País se rige por la opinión de 50 miembros sentados en butacas, que son quiénes dan forma a todo, prueba de ello son las estúpidas leyes que se están imponiendo, cada vez mas incoherentes y por supuesto, cuentan con un claro rechazo por parte de los ciudadanos.

Zapatero ha sido el cabeza de turco. Estando la situación económica de hace unos años, cualquiera que entrara en el gobierno en ese momento iba a cargar con todo el peso. Es cierto que Zapatero no vale como político, pues no ha hecho nada en condiciones, pero también es cierto que le tocó en una situación no demasiado propicia.

Además hemos entrado en un bucle en el que va a ser realmente difícil salir sin una revolución, y más viendo qué clase de políticos nos depararán en un futuro. No importa en qué trabajes, el rico es cada vez más rico mientras que el pobre es cada vez más pobre. Un trabajador tiene que haber cotizado 38 años para disfrutar de su plena jubilación a los 65, mientras que a un político le basta con 7. 7 frente a 38, ¿dónde está la justicia ahí? ¿es que ellos son Dioses? y como eso, muchísimas cosas que tendremos que asimilar hasta que un día la burbuja explote.

concuerdo perfectamente con flask . aki los politicos , mas ke preocuparse por nuestro bienestar , se preocupan por el suyo propio y no paran de meterse partido contra partido (ke es lo unico bueno ke saben acer ¬¬). y ademas , para kien crea ke aki en españa elegimos nosotros a nuestro presidente o alcalde o kien sea , la verdad es bien distinta . si sale elegido y gana x mayoria absoluta , enorabuena ya eres alcalde o lo ke sea . pero si no logras la mayoria absoluta , aunke ayas ganado por margen de votos , si se unen dos partidos politicos y suman mas votos ke tu te kitan el puesto de las manos (como la alianza ke izo el partido socialista vasco con el partido popular vasco en las elecciones regionales de 2007). en otras palabras , lo ke necesitamos es menos corrupcion y mas trabajo , ademas de ke eliminen la dichosa ley sinde esa e.e . me parece ke tal y como estan las cosas , pronto abra un cambio tremendo aki en españa. yo por lo menos espero ke se produzca pronto u.u .

Estoy de acuerdo tanto con tu comentario como con el de Flask

Si es que en España, hablar de política es sinónimo de hablar de corrupción, tanto en un partido como en otro, lo único que saben hacer bien es insultarse los unos a los otros, llenarse sus bolsillos y hacer que nosotros nos quedemos en la ruina. Y luego la gente se cansa de eso (pregunten a los "indignados" que han levantado campamentos de protesta en toda España y hasta fuera). Sinceramente, pienso que pronto estaremos ante una revolución de tanta magnitud como las de Túnez o Egipto, y que realmente la transición se vino abajo con la dimisión de Suárez, ese fue buen presidente, comparado con lo que tenemos ahora

lo que vais a ganar con esto es saber lo artos que estamos con zapatero , que promete cosas que ni cumple
y que segun se dice hubo una cricis igual en el pasado del pais y dice que esta crisis no va a parar asta que pasen unos años
yo por mi estoy harta de que aya que estar sufriendo esta situacion
y el estado que hace?
rascarse la tripa artos de la comilonas que se dan con tando dineritos ya que por donde pasa el dinero antes de llegar a nosotros es por sus manos ...
y me da igual quien gane pero no me da igual tener a zapatero otros 4 añitos mas jodiendonos el trasero
coño esque es verdad y seguro que el zapatero a tenido mas llamamientos y mas manifestaciones que cualquiera que haya gobernado el pais .

DEBATE SEMANAL [1-8]:Fronteras abiertas y cerradas a inmigra

Buenas gente, les traigo el nuevo tema de la semana para debatir... En este caso se trata de:

FRONTERAS "ABIERTAS" Y "CERRADAS" A INMIGRANTES

Cuando decimos "Fronteras cerradas" hacemos alusión de una manera vulgar a dichos países en los cuales para entrar, ya sea de vacaciones, por trabajo o por cualquier motivo, se necesitan hacer cierta cantidad de trámites que varían según la nación, y donde en algunos casos, tales como Estados Unidos, el tiempo que se le da a la persona para permanecer en el país es limitado. Está más que claro, que países con "Fronteras abiertas" son aquellos donde la entrada al territorio nacional es prácticamente libre, el tiempo de permanencia es ilimitado y en ciertos casos como es el de Argentina, poseen los mismos derechos que los nativos.

Los motivos que los países tienen para optar por una opción u otra varían de gran manera. Por ejemplo aquellos que optan por las "Fronteras abiertas" tienen una visión más "social" donde las personas, sin importar donde hayan nacido, somos todas iguales y tendríamos que tener los mismos derechos en cualquier parte del mundo. Personalmente opino que así es como se ve "el vaso lleno", ya que también existen contras, por ejemplo mucha gente tiende a sentir una especie de "invasión" donde la gente del exterior se instala en las tierras que podría ocupar un nativo, o ocupar los trabajos que estos podrían hacer.

Luego están aquellos que eligen restringir, por así decirlo, el paso a los inmigrantes, y en algunos casos, reservarse el derecho de admisión. Éstos países optan por esta modalidad alegando que lo hacen por el bienestar de sus pobladores nativos, quienes para ellos, dentro del país, tienen más derecho y prioridad sobre el resto. El aspecto negativo de ésta modalidad, consiste en que para muchas personas a veces ésto implica cierto grado de discriminación, como cuando una persona no es aceptada en un país por su lugar de origen.

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Eso es todo, como dije la otra vez, no tengan miedo de expresar lo que piensan, opinen^^

Bueh, nuevamente, primero en comentar ;D. Bien... en primer lugar, la frontera española no tengo ni idea de cómo es, pero yo creo que sería más bien cerrada, la gente que entra al país de vacaciones tiene que hacer unos trámites para poder entrar, pero luego tienen un tiempo limitado (creo que me dijeron que un año o así) que si pasan más de ese tiempo en el país se convierten en inmigrantes ilegales, y, por tanto, los deportan. Sobre que a un nativo le moleste que un extranjero ocupe trabajos que claramente podrían hacer los nativos, yo digo: ¿Por qué? ¿por qué, nativos de los distintos países, no queréis que los extranjeros trabajen en vuestros países? ¿no aportan también a la economía del país en cuestión? Miren, yo prefiero lo de las fronteras abiertas, pero teniendo en cuenta eso que acabo de decir, que la población nativa no se sienta invadida por los extranjeros. Yo vivo en un pueblo en el que todos los días veo ingleses, alemanes o marroquíes, y no me molesta en absoluto, eso es lo que debería hacer esa gente que se siente invadida

Bueh, no tengo nada más que decir, si luego se me ocurre algo más, editaré

PD: Lol, se supone que lo había hecho en respuesta rápida. Problem, respuesta rápida?

Háganse otro tema que si no nadie lo ve >:/. Además de que tiende a confusión e-e. Puede que alguien vea un tema en el primer post y quiera comentar de ese, en lugar del debate actual <-<.

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Ahora sí, ontopic:

En México, es un tema bastante normal la migración, principalmente a Estados Unidos. La mayoría de las personas que eligen migrar toman la manera ilegal y peligrosa, es decir, por el desierto/río, porque obviamente un proceso legal para ir a EUA es ridículamente difícil de seguir :V, además de que eso no les permitiría quedarse a trabajar ahí, que es lo que la mayoría busca, empleo :/.

Pero en el tema de si las fronteras deberían estar abiertas o cerradas... estoy, increíblemente a favor de los que cierran sus fronteras. No precisamente por ese sentimiento "racista" que pueden tener los nativos de ese país, al sentirse "invadidos". Si no que, si ellos quieren prohibir, están en su derecho >:/, y si la gente no va en busca de otra cosa más que empleo, lo veo bastante razonable. Si la gente los visitara por turismo, para admirar monumentos y bla bla bla no tiene sentido cerrar y complicar el proceso. Pero buscan algo que su propio país les debe dar :/.

Lo que sí estoy en contra es la violencia con la que son tratados los inmigrantes ilegales (o la mayoría). Pero eso ya es otro tema :v.

Es un tema interesante y yo creo que los mejicanos y yankees podrían discutir de esto por los siglos de los siglos xD
Yo no estoy a favor de ninguno de los dos extremos... vivo en un país donde cualquier inmigrante hace lo que quiere y tiene los mismos derechos que cualquier nativo y no debería ser así. Si el día de mañana Argentina entra en guerra, toda ese gente agarra lo que tiene y se va a su casa, nadie se va a quedar a defender el suelo donde trabajan. Además, muchos extranjeros tienen otro modo de vida y pueden sobrevivir con un tercio de lo que sobrevivimos los demás, entonces cobran más barato y le quitan trabajo a la gente nativa. Sobre lo que dijo Mordeka que aportan a la economía del país... no siempre es cierto. Muchos inmigrantes trabajan y luego envían la mayor parte de su sueldo al país donde antes vivían y donde tienen a su familia, por lo que ese dinero se va del país y no se cierra el círculo económico. Además, no todos los países tienen trabajo para todos, siempre hay un cierto índice de desocupación por lo tanto, no es que haga falta más mano de obra, pero las empresas prefieren contratar servicios más baratos y dejar a los propios pobladores sin trabajo. Además, hablando objetivamente y sin discriminar... las fronteras totalmente abiertas son un peligro para el contagio de enfermedades y generan constantes conflictos sociales.

Por otro lado, estoy en desacuerdo con las políticas tan rigurosas de control. Hay gente que se está muriendo de hambre allí afuera y a esos son los que menos permiten pasar. Un país como Estados Unidos, con su producción, podría alimentar a todo el continente americano. Si un día una persona viene a golpear la puerta de mi casa para pedir comida y diciendo que se está muriendo de frío afuera, voy a averiguar bien quién es para asegurarme que no quiera hacerle daño a mi familia y lo voy a hacer pasar para que pase uno o dos días y después voy a buscar la forma de que encuentre otro lugar. Todos los países deberían hacer eso, controlar bien quienes son, darles derecho a trabajar y hospedarse en el país pero con ciertas limitaciones.

Creo que lo idea sería tener un país con control en sus fronteras. Y los inmigrantes tendrían que dejar de hacer las cosas ilegalmente, porque se quejan del maltrato pero ellos están cometiendo un delito también que es similar a la usurpación. Si un tipo se mete a mi casa sin permiso, yo agarro lo primero que tengo a mano y se lo rompo en la cabeza, y no me importa si después voy a la cárcel, yo primero protejo a los míos. Con el estado controlando y los inmigrantes haciendo las cosas bien, se les puede dar asilo, que trabajen, que gasten lo que trabajaron aquí y que luego de un tiempo decidan si vuelven a su país o si se quedan ahí.

Es un tema del que yo podría hablar horas... pero no me quiero extender tanto.